ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Они были бы зеркальными копиями, если бы наши посты опубликовали в "Комсомольской Правде", и распихали по свсему рунету.
А так, Вы противопоставляете официальную пропаганду, и нашу твердую убежденность в ее вранье.
Не верим мы пропаганде.
И Вам не советуем.
Эта статья, должна была Вас, Антон насторожить, прежде всего.
Но видимо у Вас иммунитета на ложь нет.

Ложь - это такая информация, после которой чувствуешь себя обманутым. Так вот такое чувство у меня возникает после ваших Виктор постов. Но будьте уверены - против Вашего мнения у меня иммунитет железный.

Ну вот, опять
У Вас Антон возникает ощущение, что я лгу в своих постах?
А я вот все время думаю, Вы прикидываетесь?
Хотя навряд ли.
И все же, я посоветую, вам, взять свои слова обратно.

Сообщение отредактировал Вик - 25.8.2009, 20:51

Прежде этого - я попрошу вас забрать свои слова об отсутствии у меня иммунитета на ложь. будет по-джентельменски.
Мы ведь опять вернемся к тому, что доказательств вины Сталина нет.
Как гражданин России и СССР - я чувствую какой метаисторический и культурный поток идет через сталинскую эпоху преобразований. Какой бы жестокой эта эпоха вам не казалась - она часть истории м культуры России. Мы с вами помним и знаем - что во 2-ой мировой войне Гитлер и Сталин были противниками - и знаем что сталинский девиз "Наше дело правое - враг будет разбит!" - нашел реальное подтверждение в жизни. Поэтому любая аналогия между Гитлером и Сталиным вызывает у меня возмущение. И я бы не хотел - чтобы вы называли это мое возмущение всего лишь влиянием пропаганды или отсутствием иммунитета против лжи.

Мы не будем возвращаться к доказательствам вины Сталина, я уверен, что она будет доказана.
Свои слова на отсутствие иммунитета, забирать не буду, это мое мнение, а не оскорбление.
Если же Вы считаете, по другому, то время и факты нас рассудят.
Но, для информации, посмотрите - здесь Жертвы политического террора в СССР
, может быть найдете еще родственников?
Я нашел.

Я тоже немало поколесил по интернету - был и на сайте мемориала. там прдставлены кучи документов. Но у них либо нет подписи Сталина, либо (в большинстве случаев) - резолюция Сталина стоит под текстом "Передать дело на рассмотрение Верховного суда"...Суда, Виктор -понимаете? Суда. В рамках правового поля.

Про "правовое поле", Антон, Вы блестяще сказали. Это всё объясняет и оправдывает все жертвы.

[attachment=1342:Number_o...y_Organs.doc]
Общее количество репрессированных за 21-53 годы.
примерно 3.5млн человек репрессированы за тридцать с лишним лет...из них около 800тысяч человек приговорены к ВМН(нужно учесть что из них примерно 50 тысяч - добились смягчения наказания). Ни о каких миллионах жертв не может быть и речи.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 26.8.2009, 13:00

Хотя бы и так, Антон! Я не буду оспаривать эту цифру и соревноваться с Вами в знании статистики.
Вам этого мало, Антон?!!!! Вам мало этой чудовищной цифры?!
Это же люди! Наши соотечественники. За каждой из этих бесстрастных единичек стоит изломанная судьба. Скажете, заслужили? Поделом? Что лично вы об этом знаете? В чём были виноваты, например, Д.С.Лихачёв, Дан.Андреев, Варлам Шаламов или ЛевГумилёв???
Разве можно судить о людях, отгородившись официальными версиями и цифрами от личностей и судеб?
Я вот не смог, потому что от меня требовали цифр, а я пытался за цифрами людей разглядеть. Так и бросил карающий меч правосудия, обратившись к делу социальной реабилитации.
Нет и не может быть ценности выше человека, его личности и его жизни. Не верите, загляните в нашу Конституцию.

вы провоцируете меня... Террорист подвергает сомнению ценность жизни людей, ценность личности и прав личности. Разве не так? Человек пресекающий деятельность террориста - не может сделать этого, не нарушив свободы и даже жизни террориста, хотя террорист тоже человек. Нам кажутся поступки реперессированных тогда людей часто невинными, но мы смотрим на это по прошествии 50 с лишним лет. Но очевидно в глазах тогдашних людей - поступки преследуемые в 58 статье - не были пустой формальностью... Дела Лихачева, Шаламова, Гумилева - мы досконально не знаем. Солженицын - вернувшись в Россию свое дело получил из рук лично Ельцина - и оно исчезло навсегда...Надо думать Ал.Исаевич сжег его. Почему бы не опубликовать его - было бы прекрасным дополнением к "Архипелагу"? Но - нет ... там есть тайна...тайна реальных мотивов ареста...

Вот-вот, Антон, "в глазах тогдашних людей". Вы снова говорите с позиции человека, подверженного влиянию официальной пропаганды. Крови хотели тогдашние люди, крови "изменников". И это не их объективная позиция, это следствие воздействия государственной пропаганды. Разве можно оценивать ситуацию по тому, как она воспринималась глазами тогдашних людей? Это абсурд, бесконечно удаляющий нас от истины.

А как бы вы назвали террористов, шпионов и предателей нынешних? Потребовали бы вы их наказания? Или нехай себе будденовские больницы и норд-осты захватывают?

Это всё софистика и демагогия, Антон. Давайте будем отделять одно время от другого. Мне интересно, а к какой категории Вы вообще относите реабилитированных? Поделитесь. Кто они для Вас? Шпионы, вину которых плохо доказывали?

Софистика- умозаключение, основанное на искажении логики
Демагогия - обман, сознательное искажение фактов для достижения политических целей.
Юридическая логика - говорит о том, что если все репрессии были осуществлены судами, то вину за вынесение тех или иных приговоров должны нести судьи, судьи как и часовые - лица неприкосновенные - если часовые действуют на основании устава гарнизонной и караульной службы, то судьи действуют на основании УК и УПК, следовательно виновен законодательный орган власти принявший эти кодексы - то есть ВС СССР, но депутаты ВС СССР избраны всенародно(такого всеобщее избирательное право, которое было в СССР - не было тогда еще не в одной стране) - то есть их полномочия делегированы официально. Всё легитимно. Поэтому термин "софистика" по отношению к моим постам неуместен...
Когда мы начинали этот спор - давным давно - я еще не был так уверен в невиновности Сталина, и бывало где-то говорил что " да дескать Сталин виноват, но поймите, какие были перед ним задачи итд итп..." - зато вы сыпали фактами ... списками жертв... эмоциональными выпадами... И вот тогда я решился проверить эти все данные - на сайтах Мемориала или на списках "жертв" - потратил немало времени - прочитал Солженицына, но оказалось что факты жареные - не было и миллиона расстрелянных (за 30 лет) - условия содержания - (по словам того же Ал.Исаевича - по сравнению с царскими тюрьмами - просто небо и земля)...Ни на одном списке - я не увидел подписи Сталина с приказом расстрелять - только лишь передать дело в Военную коллегию верховного суда... Так кто из нас искажает факты?

Давайте. Сделайте реверанс в сторону Сталина!
И не думайте о нём плохо.

К категории реабилитированных.

Конечно, миллион человеческих жизней - это ничто!

Это приказ?
И всё же ответьте, Антон, Вы оспариваете утверждение Д.А., сделанное им в "РМ", о том, что Сталин монстр?

Назовите, что конкретно и где я исказил?

Сообщение отредактировал Сергей С. - 27.8.2009, 21:39