ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Сергей Случ , к.и.н., старший научный сотрудник Института славяноведения РАН


С.СЛУЧ: Дело в том, что тот режим, который возглавлял Сталин, режим тоталитарный, уже оформившийся к середине 30-х годов, требовал... Здесь нужно тесно связывать внутреннюю и внешнюю политику. Репрессивная внутренняя политика, которая особенно развернулась во 2-й половине 30-х годов и миролюбивая, якобы, внешняя политика, как-то, плохо корреспондируется одна с другим. И с этой точки зрения совершенно очевидно, что Сталин в его представлении о том, как должны развиваться события в мире, ориентировался на методы марксистско-ленинского учения о классовой борьбе, перенося их на сферу международных отношений. То есть попытка стравливать одни государства с другими, противопоставлять и таким образом обеспечивать безопасность Советского Союза так, как он ее понимал – это очень существенное дополнение. Ибо то, как Сталин понимал безопасность Советского Союза, вовсе не адекватно действительной безопасности Советского Союза.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подтвердите.

С.СЛУЧ: Подтвердить очень просто. Это как раз то событие, по поводу которого мы сегодня ведем беседу, есть наглядное подтверждение этому. Соглашение с нацистской Германией на тех условиях, на которых оно было заключено 23 августа 1939 года, наглядно свидетельствует о том, что Сталин сделал ставку на сотрудничество с самым агрессивным государством, которое развязало Вторую Мировую войну и в конечном счете поставил Советский Союз в положение международной изоляции по отношению ко всему остальному миру. Поэтому когда стало очевидно, что Советский Союз стоит уже перед нападением с этого партнера по договору 23-го августа, то было очень трудно решать проблему обеспечения этой безопасности. Своей политикой, ориентированной на соглашение с нацистской Германией, на сотрудничество с ней в самых различных областях. Сталин тем самым загнал Советский Союз в тупик.

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/613969-echo/

Сколько американцев погибло в США во время ГОЛОДОМОРА 1929-1933

Замечательная статья, выполненная по всем правилам преподнесения "сенсаций" в пропагандистском духе. Вообще ссылаться на такую жёлтую газету как "Комсомольская правда" сегодня по меньшей мере, не серьёзно. Сразу обращает на себя внимание врезка: "Российские историки уверяют..." Какие российские историки? Где они? Вот этот один-разъединственный дядька с сомнительной принадлежностью к исторической науке? Какие он приводит научные данные? Никаких? Каков его анализ вопроса? Такой анализ любят делать болтуны на кухне за бутылкой хорошего коньяка. Любой настоящий учёный постыдился бы высказывать такое. Этот не постыдился - знал, для чего делает. В общем, ещё один Фоменко-Петухов у нас объявился. Что ж, замечательно. Не важно, насколько это правдиво - важно, что работает.

Спасибо Антон, за великолепную статью "великого русского историка" Бориса Борисова, жаль, что Вы привели ее в сокращенном виде.
Я исправлю, вот она- соль статьи, ее конечная фраза, стыдливо опущенная газетой "Комсомольская Правда" : - "Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом."

Полный текст статьи - здесь - http://novchronic.ru/1322.htm
Но, если мы начнем обсуждать такие "великие" материалы, то и выводы из них уже сделаны, нашим премьером, они просты и гениальны:
"Кто так обзывается - тот сам так нызывается".
И здесь уже и обсуждать нечего, потому что, более глубинного смысла Вы не найдете ни у Бориса Борисова, ни у других "историков".

Сообщение отредактировал Вик - 25.8.2009, 7:31

Статья Бориса Борисова - это зеркальная копия ваших антисталинских постов. Такая же эмоциональная и столь же бездоказательная - но только в отношении США. Её я привел как пример - что при желании можно и вахтершу тётю Шуру - бездоказательно обвинять в жестокостях , антигуманности и тирании...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.8.2009, 9:00

Они были бы зеркальными копиями, если бы наши посты опубликовали в "Комсомольской Правде", и распихали по свсему рунету.
А так, Вы противопоставляете официальную пропаганду, и нашу твердую убежденность в ее вранье.
Не верим мы пропаганде.
И Вам не советуем.
Эта статья, должна была Вас, Антон насторожить, прежде всего.
Но видимо у Вас иммунитета на ложь нет.

Ложь - это такая информация, после которой чувствуешь себя обманутым. Так вот такое чувство у меня возникает после ваших Виктор постов. Но будьте уверены - против Вашего мнения у меня иммунитет железный.

Ну вот, опять
У Вас Антон возникает ощущение, что я лгу в своих постах?
А я вот все время думаю, Вы прикидываетесь?
Хотя навряд ли.
И все же, я посоветую, вам, взять свои слова обратно.

Сообщение отредактировал Вик - 25.8.2009, 20:51

Прежде этого - я попрошу вас забрать свои слова об отсутствии у меня иммунитета на ложь. будет по-джентельменски.
Мы ведь опять вернемся к тому, что доказательств вины Сталина нет.
Как гражданин России и СССР - я чувствую какой метаисторический и культурный поток идет через сталинскую эпоху преобразований. Какой бы жестокой эта эпоха вам не казалась - она часть истории м культуры России. Мы с вами помним и знаем - что во 2-ой мировой войне Гитлер и Сталин были противниками - и знаем что сталинский девиз "Наше дело правое - враг будет разбит!" - нашел реальное подтверждение в жизни. Поэтому любая аналогия между Гитлером и Сталиным вызывает у меня возмущение. И я бы не хотел - чтобы вы называли это мое возмущение всего лишь влиянием пропаганды или отсутствием иммунитета против лжи.

Мы не будем возвращаться к доказательствам вины Сталина, я уверен, что она будет доказана.
Свои слова на отсутствие иммунитета, забирать не буду, это мое мнение, а не оскорбление.
Если же Вы считаете, по другому, то время и факты нас рассудят.
Но, для информации, посмотрите - здесь Жертвы политического террора в СССР
, может быть найдете еще родственников?
Я нашел.

Я тоже немало поколесил по интернету - был и на сайте мемориала. там прдставлены кучи документов. Но у них либо нет подписи Сталина, либо (в большинстве случаев) - резолюция Сталина стоит под текстом "Передать дело на рассмотрение Верховного суда"...Суда, Виктор -понимаете? Суда. В рамках правового поля.

Про "правовое поле", Антон, Вы блестяще сказали. Это всё объясняет и оправдывает все жертвы.

[attachment=1342:Number_o...y_Organs.doc]
Общее количество репрессированных за 21-53 годы.
примерно 3.5млн человек репрессированы за тридцать с лишним лет...из них около 800тысяч человек приговорены к ВМН(нужно учесть что из них примерно 50 тысяч - добились смягчения наказания). Ни о каких миллионах жертв не может быть и речи.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 26.8.2009, 13:00

Хотя бы и так, Антон! Я не буду оспаривать эту цифру и соревноваться с Вами в знании статистики.
Вам этого мало, Антон?!!!! Вам мало этой чудовищной цифры?!
Это же люди! Наши соотечественники. За каждой из этих бесстрастных единичек стоит изломанная судьба. Скажете, заслужили? Поделом? Что лично вы об этом знаете? В чём были виноваты, например, Д.С.Лихачёв, Дан.Андреев, Варлам Шаламов или ЛевГумилёв???
Разве можно судить о людях, отгородившись официальными версиями и цифрами от личностей и судеб?
Я вот не смог, потому что от меня требовали цифр, а я пытался за цифрами людей разглядеть. Так и бросил карающий меч правосудия, обратившись к делу социальной реабилитации.
Нет и не может быть ценности выше человека, его личности и его жизни. Не верите, загляните в нашу Конституцию.

вы провоцируете меня... Террорист подвергает сомнению ценность жизни людей, ценность личности и прав личности. Разве не так? Человек пресекающий деятельность террориста - не может сделать этого, не нарушив свободы и даже жизни террориста, хотя террорист тоже человек. Нам кажутся поступки реперессированных тогда людей часто невинными, но мы смотрим на это по прошествии 50 с лишним лет. Но очевидно в глазах тогдашних людей - поступки преследуемые в 58 статье - не были пустой формальностью... Дела Лихачева, Шаламова, Гумилева - мы досконально не знаем. Солженицын - вернувшись в Россию свое дело получил из рук лично Ельцина - и оно исчезло навсегда...Надо думать Ал.Исаевич сжег его. Почему бы не опубликовать его - было бы прекрасным дополнением к "Архипелагу"? Но - нет ... там есть тайна...тайна реальных мотивов ареста...