ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Привет, Антон!
Где же это я так поступал? Зачем нам Жиль де Рец? Давайте про Сталина и Гитлера.

Да я про ваше сравнение советского и фашистского обществ - основанное на цветах флагов и наличия молодежных организаций...

Да я про ваше сравнение советского и фашистского обществ - основанное на цветах флагов и наличия молодежных организаций...

Это не мое, а Виктора Суворова, и сравнения эти частично шутливые.
Дело, разумеется не в цветах флагов.
Оба режима - человеконенавистнические. Классовая ненависть ничуть не лучше (а часто хуже) расовой. И оба режима совместно развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.
И т.д. и т.п.

Возражаю! Я - разночинец.

А я пролетарий! А к буржуазии отношусь с уважением и любовью! (К разночинцам - тоже)

Насколько я понимаю - Вы последних книг Суворова не читали - и ограничились лишь Ледоколом и Днём М.
А еще бы я порекомендовал Вам и Виктору прочесть Успенского "Тайный Советник Вождя"

В этом и проблема. Потомки террористов и революционеров (тех же террористов), а в последствие вертухаев, продолжают бороться с потомками жертв своих отцов; ну а мы, соответственно, с вами...

А то ведь и ещё страшнее бывает - у иного пол семьи пересажали ни за грош, но он к этому с полным пониманием относится и сам даже не прочь к стенке стать с криком "Да здравствует Сталин!!!", при условии, конечно, что приговор ему вынесет именно тот, кому он желает здоровья.


При всех недостатках капитализма, у меня от его ужасов никто на Урале не загнулся, и по отшибам от "органов" не хоронился. Да и где Вы в СССР, особенно сталинском, коммунизм видели? Даже от марксовой убогой идеологии мало чего осталось.


Так он таким и остался, а на зоне и все 24 часа бывал. Вы лучше сравните ужасы описанные Горьким в "Матери" с тем, что писали Солженицын в "Архипелаге" или "Одном дне..." или Шаламов в "Колымских рассказах".

Я не знаю откуда Солженицын выдумывал образы "Архипелага". Особенно про 24 рабочих часа. Вот что пишет первая жена Солженицына Наталья Решетовская: "В письмах муж жалуется, что работает он по восемь часов, но из этого времени не остается, за исключением трех часов" Ничего себе каторжник - что от восьми рабочих часов, у него еще три часа свободных остается...
А вот уже эти строки сам Солженицын пишет жене - то есть Решетовской: "Сухофруктов больше не присылайте, а махорку бы не №3, а №2 или №1 - №3 уж очень легок. Особенно хочется мучного и сладкого. Всякие изделия которые вы прислыаете - объедение" Надо ли думать что жизнь в заключении у Александра Исаевича так тяжела, если он от сухофруктов отказывается и махорка ему не такая...
Или вот другое его письмо Решетовской: "Посасываю потихоньку третий том "Войны и Мира" и вместе с ним присланную твою шоколадку". Надо ли думать насколько тяжко жилось Александру Исаевичу на нарах...
Вот еще строки письма Солженицына : "Мы в наших каторжных Особлагах, - пишет он, подчеркивая что даже в особлагах, а не говоря о простых лагерях - могли получать неограниченное количество посылок"
Если например такие условия сравнить с условиями заточения Достоевского - то он Солженицына и за каторжника бы не принял - и книги читает, и по три часа времени от рабочего у него остается и еще шоколадки посасывает, и посылочками его заваливают...
Может быть физически пахал Александр Исаевич будучи в в гулаге? В Ново-Иерусалимском лагере его назначают сменным мастером глиняного карьера. А вот в лагере на Большой Калужской Александр Исаевича назначили нормировщиком. Нормы выработки своим же соратникам по заключению назначает к исполнению наш трудоголик. Потом Рыбинск - там работает по специальности математика. Потом Марфинская спецтюрьма-тут он был и математиком, и библиотекарем...тут в нем проснулся писательский талант и он начал писать, и сам же в письмах об этом рассказывает: "Этой страсти я отдавал теперь все время, а казенную работу нагло перестал тянуть" Вона как. Как же можно говорить о сторгостях Гулага - когда тут такие вольности...
Картину Солженицынского "ада" дополняет Решетовская: " В обеденный перерыв Саня валяется во дворе на травке или спит в общежитии. Утром и вечером гуляет под липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол"
А вот как устроено тут место в общежитии у Александра Исаевича - отнюдь не нары, а отдельная кровать и тубочка с лампой. Опять же Решетовская пишет: "До 12 часов Саня читал. А в пять минут первого надевал наушники и слушал концерт"

В общем я хочу сказать - что все попытки придать Гулагу, какую-то особую жестокость - разрушаются самим же Солженицыным. Все тюрьмы мира - в таком случае не отличаются от Гулага. Оказывается что у заключенных в Гулаге было по три-четыре часа времени, они свободно играли в волейбол, у них был даже театр самодеятельный в Экибастузском особлаге, радио слушали, посылки получали, шоколадки ели и книги читали и даже писали свои произведения... Точно такие же условия и в американских или например Британских тюрьмах того времени...
ПОЭТОМУ прежде чем бить по Сталину - осведомитесь а как было в тюрьмах стран буржуазной демократии - и сравните например с алькатрасом или "Зеленой милей"...

так туда только уголовников сажали

Лихачёв, Шаламов, Даниил Андреев - лжецы. Гулаг - практически санаторий. Лучше только Освенцим. Согласен. Если смотреть в перевёрнутый мир, так и есть. Антон, стоит только знак поменять - и сразу всё становится на места. Просто удивительно...

Никого я во лжи не обвинял. ТЮРЬМА она везде ЖЕСТОКА. Хоть на Западе, хоть в России. Просто нужно избавиться от мифа - что ГУЛАГ - это супержестокая тюрьма. НЕТ. Гулаг такая же тюрьма как и во всех других странах того времени. Ни Жестче , ни мягче. А по сравнению с тюрьмами царского периода - Гулаг был несравненно мягче. Судя по славам и письмам того же Солженицына. Ни декабристы, ни Достоевский - таких вольностей какие были у Солженицына в тюрьме - даже и представить себе не могли...
А сравнивать с Освенцимом - ГУЛАГ нельзя. Ни в одном лагере Советского Союза не было газовых печей. Людям номеров не присваивали, и на вечерних поверках осужденый слышал свою фамилию. Как вообще поворачивается язык сравнивать Освенцим и Майданек с советскими тюрьмами - если в освенцим и майданек свозили не по приговору суда, а только лишь по национальному признаку...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 31.7.2009, 8:08

Тройки - это приговор суда? По национальному признаку у нас не свозили? Целые нации не репрессировали? Казаков только за то, что они казаки, не сажали и не расстреливали? Чем классовый признак лучше национального? Раскулачивания не было? Кулаков (зажиточных крестьян) не вывозили в тундру умирать?
Повторяю: Шаламов, Лихачёв, Даниил Андреев - лжецы? - бесчеловечный режим ГУЛАГа, ими описанный, ложь? На стройке Беломорканала не умирало по 100 тысяч зеков в неделю? Чем это лучше Освенцима? Только газовыми камерами? Смерть от непосильной работы, голода и холода легче?

А ведь кроме Беломорканала были и другие "стройки"... Я уж не говорю про Колыму.
Человеку, конечно, все равно чем его убивают: газом или мотыгой по затылку - результат один. Смерть называется. Закавыка в том, что пожить хочется. Как чудовищно ни прозвучит, но возможно, смерть от газа легче, чем от работы и холода. Газ - он, говорят, почти сразу... И еще в том, что советское государство перед тем, как люди умирали, хотело с них пользу получить в виде бесплатной раб-силы. Постепенно рабов стало меньше, все и рухнуло. Вот и вся "эффективность" советской системы. Что скажете, Максим?

Как браво вы оперируете цифрами. А что вам мешает сказать, что 200 тысяч в неделю или 250 тысяч в неделю, или миллион? Ляпнуть - а потом пусть Максим_де_Трай доказывает, что это не так. НЕТ УЖ господа "гуманисты" - докажите ВЫ, что было именно так как Вы говорите. Желательно с документальными свидетельствами, а не строками из "Архипелага", где все якобы, преступления большевизма, Солженицыным не увидены и не испытаны лично, а описаны со слов не названных людей, именно как - "некий дядя сапожник видел как большевики делали то-то и то-то". Так любой может сказать, мол некий слесарь-сантехник видел как буржуазные демократы расстреливают большевиков по сто тысяч в неделю. И все - пусть типа буржуазные демократы оправдываются, за эти расстрелы. Но это же нечестное отношение, господа "гуманисты".
По сто тысяч жертв в неделю - это даже на фронте Великой Отечественной Войны было возможно лишь при крупных ожесточенных сражениях с колоссальной плотностью огневого поражения различными видами оружия (исключая лишь ядерное оружие-оно несравненно более колоссальной плотности поражения, чем все виды оружия вместе взятые - но ответственность за первые и единственные случаи применения ядерного оружия - несет на себе Г. Трумэн, которого господа "гуманисты" вовсе не считают нужным осудить). Либо именно с применением газовых печей как в нацистских лагерях - когда и следов преступления не остается

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 3.8.2009, 7:58