Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Андрей, жжошь!!! пиши исчо!!!

Возражений нет Просто ожидание -- не пассивный процесс; чтобы услышать Его и Ее, нужно научиться слушать...

Тезисы статьи Дениса, на мой взгляд, могут быть опровергнуты лишь одним -- самой жизнью форума на .ws. Желаю, чтобы опровержение получилось!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 28.6.2009, 23:59

Осторожное напоминание: на форуме "Розы Мира" лучше обходиться без "олбанского" Ведь есть литературный русский язык, над которым трудилась вся наша метакультура.

Ого! Это уже даже и не вестник! С нами пророк! Который может стать довольным. "Ай кен гет но сатисфэкшн!"

Вас?

Опровергаю. И желаю Вам избавиться от желаний )))

Патриотизм форума чем лучше патриотизма в более широком смысле? Почему борцы с патриотизмом на уровне страны так часто впадают в патриотизм на уровне колхоза?

И еще раз на всякий случай призываю к спокойствию, особенно .org Ведь верность принципам доказывается делом, исключений из этого правила нет.

На мой взгляд, ветка уже исчерпала себя. Все, кто хотел, высказались. Или нет?

Мне кажется, тема неисчерпаема, но это конечно ИМХО.
Для меня это не столько разговор о проблемах конкретного сайта и, тем более, не сведение счетов с отдельными людьми - но подробный анализ одного из примеров противостояния Розе, борьбы с зарождающейся Розой (если уж, как считает большинство, она зародится именно в России и при жизни нас или наших детей).

Но при том, что я согласна почти со всем в статье Дениса, есть одно возражение. Серьезное.
В статье (явно или неявно) присутствует противопоставление двух сайтов - как правое и левое, красивое и некрасивое, правильное и неправильное. Это, на мой взгляд, не совсем правомочно.
У Г.Померанца есть афоризм, на редкость точный: "Дьявол рождается из пены на губах ангела, вступившего в битву за правое дело". Нечто похожее произошло с ВС. Изначально там был момент правоты - не может ресурс, посвященный РМ с ее идеей всечеловеческого братства, быть авторитарным. Какой угодно другой - пожалуйста, но не посвященный Розе.
В этом было здравое зерно - а потом пошла пена, пена, пена...

Неправильно, мне кажется, противопоставлять авторитаризму - анархию (даже если называть ее при этом "демократией"). И то и другое - не лучшие формы правления.
Лучшее, на мой взгляд - что-то вроде "совета старейшин". Ведь на форуме есть люди, которые общаются здесь по три-четыре года (а то и все семь - с "Маяка"), съедены пуды "виртуальной соли". Неужели не найти таких, кому доверяло бы большинство участников и кто доверял бы друг другу?

В то, что ВС возродится, я не верю. И в то, что этот сайт необходим и играет некую позитивную роль - тоже. Кому необходим? Уж только не потенциальным читателям, не потенциальным последователям РМ.
В этом плане пост Сергея С. очень показателен.

Ну, в общем-то, да... Но мне кажется, проблема не в форумах (форумы лишь вытащили ее на поверхность), а в нашем собственном эго. Как говорил Денис, любим ли мы Розу в себе или себя в Розе. Одно очень легко перепутать с другим.

Лично я к критике .орга и критике в свой адрес отношусь спокойно, потому что знаю -- и работу форума можно улучшить, и я как модератор не образец совершенства. Просто на данный момент я не знаю, как лучше, а методику .ws принимать не хочу, ибо на мой взгляд, что она не работает. Но меня удивляет, что люди обижаются. Почему? Да, можно и нужно поспорить о преимуществах той или иной методики управления, но зачем же обижаться? Ведь речь идет о возможности что-то улучшить! Это все равно, если бы я обижалась на каждое замечание сенсея, -- как бы я тогда улучшала свою технику?

\\\ Но меня удивляет, что люди обижаются. Почему? \\\

а Вы вот вспомните историю про то, как эльфы стали орками...
Теперь даже солнечный свет орки воспринимают как что-то плохое для себя

Так и на том форуме: если долго жить в темноте да дышать миазмами, то и не такие искажения могут произойти. У Яны Завацкой это всё хорошо описано Сон разума рождает чудовищ.

Письма надо Володе Камскому писать, со словами "Володя, закрой форум или смени название, ибо умножаешь душевное зло". Или просить его провести массовые удаления постингов...потому что тамошние люди реальность адекватно уже не воспринимают. Там же психически больные в прямом, медецинском смысле присутствуют. Они сами об этом здесь писали (до отделения), да и Володя того же мнения. А с такими людьми говорить, уговаривать бесполезно...
===============================

Как же такое получилось - можно пояснить на примере.

Иисуса Христа некоторые люди воспринимали как волшебника, который может делать фокусы. Т.е. если главную часть учения не воспринять, а остановиться только на внешней стороне, "фокусах", то и получаются такие душевные извращения как симония (желание купить Святой Дух за деньги).

Вот по аналогии и выходит, что если Бог ума не дал, а трактат РМ человек прочитал, то и получаются у него такие же душевные извращения, как у Симона-волхва.

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.6.2009, 1:48

Обижаются, потому что это не критика, а диагноз.
И еще потому, что сайт ВС многим "стареньким" стал родным, и деваться, в сущности, некуда.


Кирилл, вы будете долго смеяться, но я писала Володе письмо именно с такими словами: предлагала поменять название, убрав из него слова "Роза Мира".

Я тут вот какую мысль хочу пропихнуть... Да только никак не пропихивается почему-то... То ли мысль вялая, то ли время не пришло... не созрела, то есть.

Применять к интернет-форуму такие слова как "авторитаризм", "демократия", "монархия", "анархия" и т.д. - мягко говоря, можно с огромной натяжкой и только по методу ("системе управления") великого Прокруста.
А уж противопоставлять одно другому - совсем налево ходить... причём, кругами.

Ладно бы, если б речь шла про общину, секту, сообщество людей, у которых есть общий быт в реале. Тут уместны (и то отчасти) окологосударственные аналогии.
Но форум - это что-то новое, и уж никак не община!
Ближе аналогии с новым жанром искусства, с журналом, фильмом, спектаклем, СМИ; ближе - но тоже не исчерпывающе.

Модели могут быть самые разные и дело совсем не в моделях!
Может быть авторский форум (один автор-админ определяет политику). Если этот автор талантлив и интересен, то форум будет талантлив и интересен. Если этот автор бездарен, то и плод - соответствующий.
Если автор Тарковский (диктатор и режиссёр), то форум станет подобен. Если автор узок, как туннель, то и форум - примет кишкообразное содержание неизбежно.

Если модель демократическая, полуанархическая, но создают эту модель близкие по духу люди и люди талантливые, то и ресурс у них получится содержательным.

Каждый автор (группа авторов) выбирает ту модель, которая наиболее способна воплотить то содержание, что они хотят увидеть на своём ресурсе.
Читатель же и соавторы выбирают отнюдь не модель управления (она им интересна становится, лишь когда начинает мешать), а содержание и атмосферу ресурса.

Глупо искать причину в "модели управления" при провале того же фильма или спектакля, если бездарный сценарий ставил бездарный режиссёр и исполняли бездарные актёры.
А талантливый режиссёр найдёт именно ту модель, которая лучше соответствует его замыслу. И тех людей, с которыми этот замысел можно осуществить.

Как ни организовывай работу редколлегии, скажем, журнала; но если в этой редколлегии сидят люди, не имеющие между собой ничего общего, кроме абстрактных понятий о голосованиях и демократии; не имеющие общей цели, общей духовной, этической и эстетической основы,- то как ни меняй модель управления, на содержании журнала это никак не отразится.

Эти аналогии ближе к интернет-ресурсам, но опять же не исчерпывают нового жанра. Интернет есть СЕТЬ. И чтобы находить в этом пространстве адекватные формы (модели), надо понимать, что такое СЕТЬ и каковы её законы.

Сообщение отредактировал Ярослав - 30.6.2009, 4:27

А я никуда и не тороплюсь. У меня кстати, созрело в виде плода деловое предложение. Ярослав, не написать ли тебе сказку? А то Ивана вон критикуешь... вот и покажешь всем, как надо работать и что такое настоящие плоды. А я после этого уж точно выскажусь!

Если двадцать или тридцать очень разных людей, часто незнакомых друг с другом, говорят, тем не менее, одно и то же, можно, конечно, списать это на субъективность и тенденциозность. Но, может, лучше все-таки к ним прислушаться? Нет? Ну как знаете.

Это не я говорю, а ты. Вот как раз такие вещи я и имел в виду в своей статье.

Мы теперь на Вы? Хорошо.
Нет, не меня. Не мое амплуа. Но желающие найдутся, не сомневайтесь.

Да, она очевидно идет на спад, хотя может еще какое-то время прожить за счет бесконечных реплик с ВС. Во всяком случае, я должен предупредить, что со второго июля форум покидаю в связи техническими обстоятельствами: связи у меня не будет. А мой уход ветку почти сразу угасит... когда главного виновника нет, гости, как известно, быстро расходятся

Все-таки, наверное, неявно. У Орги свои проблемы, это очевидно, и у меня не было мысли преподносить наш ресурс как некий идеал. Однако наши проблемы столь глобального и безнадежного характера не носят, и могут быть решены, и решаются в рабочем порядке. Вопрос об изменении характера управления затрагивался в этой ветке самим Максимом. Честно говоря, я не знаю, нужно ли это сейчас, управление у нас пока вполне эффективное, но если перемены назрели...

Его позитивная роль - в его отрицательном примере.

Ярослав, мне сложно оценить твою мысль, все же я не специалист по управлению. Однако идея интересная, мне кажется, что "модель" и "личность" нет смысла противопоставлять. Так, меня всегда удивляло, когда предлагали рассматривать личность - отдельно, ее взгляды - отдельно. Но ведь взгляды личности - это ее естественное продолжение, за очень небольшими исключениями! То же и с управлением, "модель" не существует сама по себе она есть продолжение того, кто ею пользуется, и с ним тесно связана.
Так что можно сказать, что мы выбираем и личность, и модель одновременно.

Социальный психолог с вами бы не согласился: виртуальная группа - тоже группа, в ней действуют те же законы, те же роли: лидеры формальные, лидеры неформальные, аутсайдеры, козлы отпущения, "группа поддержки" и т.п.


В том-то и печаль, что множество актеров талантливы, но пытаются создать что-то наравне с бездарностями и без режиссера.


Тогда грязь в подъезде или соседней квартире - замечательно, поскольку у нас дома чисто.