Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Спросите у Максима, ибо мой ответ будет заведомо необъективным

Честно говоря, не помню относительно "ты", но это не столь важно. Пусть будет "ты".
Мы с тобой, правда, не дискутировали, а здесь такая дискуссия была бы офф-топом. Потому могу сказать только, что твои взгляды кажутся мне несколько расплывчато-неопределенными. То есть все вроде бы хорошо, но непонятно, во что это будет выливаться на практике, - а такая неопределенность чревата самыми неожиданными поворотами. Это еще одна причина, по которой мне не хотелось бы такую дискуссию вести: я предпочитаю судить по "плодам", а плодов пока еще не было. Так что создавай проект, реализуй замыслы, а потом, когда появится готовый продукт, можно будет и обсудить

В Ветхом Завете меня всегда поражало, что некоторые пророчества произносятся для того, чтобы они не сбылись. Антиутопии также писались для того, чтобы они не стали реальностью. И если вдруг ход событий свернет в лучшую сторону, я буду только доволен.



Ольга, не думаю, что это так. Кто тогда был готов? В некотором смысле, "Маяк" был обречен изначально - он был первым опытом, а первые опыты в 99 случаях из 100 удачными не бывают. Уж если говорить о том, кто виноват, то виноваты все. Включая меня - у меня тоже был момент, уже во времена Александра Шведова, когда я мог влиять на "Маяк" очень сильно. И я тоже этим шансом не воспользовался.

Конечно! А конкретные формы работы всегда очень индивидуальны, тут прямые рекомендации, подходящие сразу для всех, вряд ли возможны.

Я думаю, что все же это не совсем так. Сам Д.А. говорил о том, что "труд духа" - это труд коллективный, и в процесс осмысления метаистории каждый вносит свой вклад. Поэтому идейная разработка неизбежно будет идти, иначе текст Д.А. превратится в памятник самому себе.
Другое дело, что:
1) Не стоит путать Божий дар Даниила с нашей яичницей, она ему не ровня, и его подменять не должна.
2) Разработка разработке рознь. Текст "Розы" можно "разрабатывать" исходя из ценностей самого Д.А., а можно разрабатывать, как неоднократно уже было, исходя из чего-то другого: "метафизики", "оккультизма", "необуддизма" и т.д. Вот тогда и возникают подмены, навязывание своей воли, т.е. все то, о чем Вы совершенно справедливо пишете.

Вот именно. Кто рулит атмосферой, тот и лидер...
"Он засмеется - все хохочут.
Нахмурит брови - все молчат.
Он здесь хозяин - это точно..."
Неужели, по-вашему, не прочтя учебник по социологии, уже и лидера определить нельзя? Вон Татьяна - девушка простая, ничего о репрезентативных выборках не знала, но лидера определила правильно.

Андрей, неужели Вы всерьез верите, что рулить форумом (или чем-то еще) можно только с помощью бана? Разные есть методики, в том числе и весьма изощренные. Когда наниматель создает работнику такие условия, что он вынужден написать "по-собственному", не станете же Вы утверждать, что работодатель ни причем, это работник сам уволится захотел? Так и на форуме. Можно организовать удаление участника, не прибегая к прямому бану. Это очень неискренняя политика, к счастью здесь ее не проводят. Но ВС ей не чужд.

Если нет такого понятия, не значит, что их нет на самом деле.

Было бы весело...


Вот:


"Плоды" - в моём творчестве - это для меня главное (не о статьях речь; этот жанр не совсем мой и осваивал я его по необходимости). О каких "плодах" ты говоришь?

Это коллективное творчество, я там только один из участников. Интернет-строительство - дело для меня новое и во многом интересное; но я не уверен, что этот "готовый продукт" - есть та лакмусовая бумажка, по которой можно судить о мировоззрении. Так, одна из новых профессий (или хобби) - у меня их много было...

- (выделение моё)-
Да, это и моя основная, главная и непреодолимая (для меня) претензия; не только к форуму, а вообще... Неискренность для меня тот ущерб в человеке, который делает абсолютно невозможным моё с ним общение (только по нужде и заткнув нос).
А как организовывается удаление участника, знаю - и не только на своей шкуре. Политика неискренняя, но очень целеустремлённая (надо отдать должное): если начали, то будут добивать до конца. Самое неприятное, что не стесняясь в средствах: никаких этических тормозов нет для таких "великих" целей. Как это вяжется с РМ? Как-то вяжется...

Неискренность - главное, что убивает в корне саму атмосферу РМ-форума (модель управления тут уже не важна) - это ущерб в глубине "человеческого фактора", в духе, овладевшем теми, кто делает погоду на форуме (любом). Это - основной и самый главный критерий. Остальное - вторично. Атмосфера на форуме, в зависимости от темы и устройства форума, может быть разной: тепличной, кипучей, продуктивной, вялотекущей, широкой, узкой,- как река; но вода в этой реке будет живой или мёртвой. Мёртвой эту воду делает неискренность (как и в человеке...).

В том-то и суть... маски и фетиши...

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.6.2009, 10:34

Ярослав, Денис, не спешите делать категоричные выводы, это только закроет людей от конструктива. Не всегда то, что нам кажется "неискренней политикой" есть следствие личной неискренности "политиков". Очень часто мы имеем просто ошибки в управлении. Если в проекте плохо работают специалисты, то наказывать нужно менеджеров. Не факт, что специалисты ленивы, корыстны и тупы, скорее всего, не правильно организован и мотивирован их труд.

(Это не я сказал, это Ашманов сказал, а я с ним согласен. См. Правила Ашманова. Управление проектами. Читать всем!
Кстати, мои отсылы к авторитетам не означают, что у нас на форуме уже всё организовано правильно. Пока всё работает, да, но при увеличении размера аудитории и нам кое-что нужно будет рихтовать в управлении.)

Что мне нравится в РМ-сообществе, так это как раз высокая концентрация ИСКРЕННИХ людей. Слава Богу! И ошибаемся мы тоже искренне, горячо болея за дело.

Хемуль искренне монтирует в энрофе "энергетическое ядро", тут нет игры и своекорыстия, и искренне не понимает, почему лично я считаю такой ядерный контент и стиль гибельным для форума.
Рауха совершенно искренне, не щадя эго своего, борется с чужими эгами, как он их понимает, и также искренне не врубается, почему умные люди смеются над его такой "борьбой".
Володя искренне переживает любые расколы и распри и искренне не хочет читать учебники по управлению, полагая, видимо, что законы управления и законы физики на РМ-сообщество действовать не должны.
Митя искренне и на полных основаниях не любит властей, гопников и ментов и совершенно искренне говорит то, что говорит.

Я тоже совершенно искренен и сейчас, когда пишу всё это, и в 2007, когда, устав от "бунта" и не увидев конструктива, написал, вслед за Макаренко, о "слюноточивом интеллигентском идеальничании"...

И т.д.

Так что давайте остережёмся бросать людям обвинения во лживости. Лично я вижу в основном ошибки в организации и управлении, которые неизбежны в любом творческом и производственном процессе. А мотивы у подавляющего большинства чисты. Даже Васька Матусов всё больше проявляет тягу к человеческому общению, хотя тут ещё далеко...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 26.6.2009, 15:09

Давай остережёмся... и будем давать мудрые советы со стороны.

Максим, я тысячу раз согласен. Мне именно это м.б. больше всего нравится в РМ-сообществе!
И со всем, что ниже - про Хемуля,Рауху, Володю,Митю - также согласен.
Мало того, здесь вообще нет никого с задними мыслями. Разве что Д.Матусов.
От тебя этого не ожидал. И очень рад.
А считал ты также в сентябре 2007 ?
Еще мне интересно мнение Ивана про искренность всех и в т.ч. перечисленных.

И в сентябре 2007, и до, и после. В мотивах людей внутри РМ-сообщества я вообще ещё ни разу не был разочарован. Надеюсь, и не буду разоЧАРован, потому что стараюсь не слишком оЧАРовываться на этот счёт.

Но уже тогда, в 2007 году я интуитивно не захотел превращать этот форум в поле для экспериментов, как по сути предлагалось. Как выяснилось теперь, от этого выиграли все. Мы имеем возможность спокойно жить и работать, а у актива WS есть полная свобода экспериментировать...

То есть душевные мотивы, это одно. А вот конкретные цели и и методы, это другое. Тут, очевидно, есть огромные разницы в понимании одних и тех же вещей...

Сообщение отредактировал Максим - 26.6.2009, 12:21

Аминь.

А хотел я сказать прежде всего то, что дело нужно делать, а не разоблачать друг друга. Чужих бревен всегда будет в избытке
А так.. Больно Ей, больно.. И синклитам больно. Только они в отличие от нас что-то и делают

Вины нет. Это майя

О том, к чему это творчество приведет. Любое творчество - воздействие на мир, в итоге он меняется, и эти изменения как раз и позволяют судить о качестве самого творчества, и даже о том, было ли оно вообще.
Ярослав, не обижайся, ты для меня человек совсем новый, а потому осторожность с моей стороны будет еще очень долго себя проявлять. Масса людей начинала свою деятельность с замечательных манифестов. Назар, например. Кончалось же все совсем не замечательно. Мне твои тексты видятся способными прорасти и обернуться чем угодно. Вот то, чем они станут, что за ними последует - и будет плодами. Для меня.

Я ж не о качестве веб-дизайна говорю.

Максим, тебе именно это и положено видеть по роду твоей деятельности. А я смотрю немножко с другой колокольни, и ракурс у меня оказывается немножко другим. Могу тебе сказать, что неискренность не обязательно проявляет себя именно как сознательный корыстный обман других. Это уж совсем последняя стадия, на которой вообще о чем-либо говорить бессмыслено. Чаще мы имеем дело с неискренностью по отношению к самому себе. Человек сначала обманывает себя, а потом исходя из этого - обманывает и других. Ему бы задуматься над истинными причинами своих действий, но он этого не хочет, и создает себе ложный образ себя самого. Можно ли считать в этом случае его мотивы чистыми? В каком-то смысле - да, он искренне верит в свой обман. Но на мой взгляд - все-таки нет. Ведь от зеркала он отворачивается вполне сознательно.
Впрочем, я сейчас никого конкретно в виду не имею. (Это я так, на всякий случай:)).

Если вы от своих бревен сами не избавляетесь, и даже бревнами их не считаете, рано или поздно придут те, кто эту работу начнет делать за вас. Ведь я не первый об этом пишу. Меня даже немножко удивило, что никто здесь не говорил о вторичности моей работы: все, или почти все уже где-то кем-то высказывалось. Я не автором себя ощущал - систематизатором. Но тех, первых, никто не слушал. Мне, видимо, удалось возвысить голос погромче - но что толку? Значит, на очереди следующий этап.
Насколько я понимаю, Закон действует так: сначала приходит терапевт. Потом хирург. Потом палач. Похоже, мной длинный ряд терапевтов завершается. Ждите хирурга.

Ф. Достоевский: И человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха..
Д. Андреев: Понятие вины есть понятие не юридическое только, а трансфизическое, метаисторическое, онтологическое...

Всем кому интересно мое мнение, могу сказать, что я эту ветку читаю.
(а Денису написал свое мнение в личку)

Но думаю, что от моего участия в теме будет меньше пользы, чем скажем от написания статей или сказок.


Хорошо, что тут дело не дошло до драки и ведется более-менее адекватная дискуссия, и все-таки подобные темы отвлекают энергию большого множества людей от каких-либо более созидательных целей.

Например, от тех же сказок.

Из-за разборок за неделю никто даже не ответил в моей теме, так как внимание людей отвлечено.

Да и вообще не придаем ли мы слишком преувеличенного значения дрязгам, протекающим внутри сообщества интернетных розамиристов?
Что это в масштабе России? (я уж не говорю о большем?)

Так что...
но чтобы Яник не думал, что я ухожу от ответа, скажу - что Митя Ахтырский действительно искренний человек, и это не вызывает никаких сомнений.
Все остальные обсуждения личностей - вне форума.

Сообщение отредактировал Иоанн - 28.6.2009, 16:26

Ну, в таком случае поэта можно оценивать только через 100 лет. Современники в такие рамки не лезут по определению. Зато не ошибёшься))))Впрочем, всё равно ошибёшься: после золотого и серебряного века русской поэзии была большевистская революция, террор, две войны и т.д. Хорошее воздействие на мир... Или качество их творчества не то? Или всё-таки в чём-то другом ценность? А Гомер, Шекспир - после них мир стал лучше?...

Я свою деятельность начал больше 20 лет назад и не с манифестов. Статьи и манифесты - лишь освоение нового жанра, не основного.

Какая польза от поэзии? А плоды... так, это ведь с безошибочностью можно только очень-очень не скоро сказать (желаю тебе долгих-долгих лет жизни!))))))

Так и я не об этом. Пушкин или Некрасов были ещё и издателями (редакторами) "Современника" - мы судим их по этой деятельности? (Да, я себя сравниваю.))) Надо сравнивать с высоким и ценным, а не наоборот.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 28.6.2009, 16:59

Именно так. Я давно уже говорила, ветки с выяснениями отношений почему-то оказываются самыми длинными. А ветки, где нужно приложить настоящую творческую активность -- например, помечтать, -- как-то быстро гаснут. На мой взгляд, повод задуматься.

Однако понимаю Дениса -- о негативных вещах, происходящих в нашем сообществе, нужно говорить. Ошибки нужно выявлять, чтобы на них учиться и в будущем их избегать. И для этого нужно уметь честно взглянуть на себя, понять свою мотивацию... Понять, что идет от чистого сердца, а что -- от всплесков собственного эго. Следование идеям Розы Мира означает постепенную переделку себя, взращивание черт человека облагороженного образа в себе самом; это путь активной внутренней работы прежде всего, и лишь потом организация каких-либо проектов и сообществ.

Чтобы служить Розе, нужно научиться слышать Ее; чтобы слышать, надо открыть уши, убрать "шумовой фон" своих страстей... Мне в этом плане огромную помощь оказали и оказывают боевые искусства, они -- часть моей внутренней работы; хотя у каждого человека, безусловно, путь свой...

Денис, я ИМЕННО это и имел в виду. Данная статья - систематизированный набор тенденциозных мнений / высказываний. Без какого-либо намека на объективность...


Если нет принципиальных возражений - я предпочел бы ждать демиурга..


ППКС..
Статью Дениса, вот например, считаю ошибкой - старался написать, почему.. Например - в начале поста.