Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Это ты о сказке своей? По мне так тема Дениса о свободном падении статуи Свободы ещё как полезна и интересна! Парадоксы свободы, раз. Азы управления, два. Эволюция власти, три. И всё на живых примерах!

Ты взялся за трудное дело, пиша сказки для взрослых. Если хочешь аншлага в сказочных ветках, пиши сказки злободневнее и "напористее" или "агрессивнее", что-ли... Вот как здесь, в этой теме А миф -- он живучий, пробьётся через что угодно...

Вот именно. Так что напористость и злободневность в сказке совсем излишни. Главное -- уловить живое дыхание мифа и постараться его передать...

Это служит напоминанием о том, что бывает, когда принципиально не убираешься. Агния, я на самом деле полностью согласен, просто из минусов очень часто удается извлекать некие плюсы. Хотя конечно лучше, если б минусов не было вовсе.


Кто-то говорил, что свобода - это как сложный и опасный инструмент, в неподготовленных руках толку от него немного, а вреда предостаточно. Общество, которое только что было тоталитарным, не может стать намного свободнее за два года, неизбежно начнутся "издержки".
Кстати, мне очень нравится в захаровском фильме "Убить дракона" эпизод, когда "вводят свободу". Это, конечно, нечто.
Обещаю, что над этим сюжетом подумаю, если за такую работу возьмусь.

Максим, с твоими рассуждениями согласен полностью, тем более у меня есть опыт некоего коллективного творчества. И могу подтвердить: даже когда все участники максимально равноправны, все равно должен быть руководитель, который из массы изобретений, предложений, шуток выбирает - чему быть, а чему не быть. Он следит за общим замыслом, он выстраивает некую линию, приводит к общей гармонии находки со-участников творчества. Если этого нет - каждый тянет одеяло на себя. В итоге - или винегрет, или вообще ничего.





Это смотря какие цели ставить. Салтыков-Щедрин в свое время писал исключительно и только злободневные сказки. Как следствие, все они безнадежно ныне забыты, для мифа их ценность оказалась не слишком высокой. Хотя современники их ценили.
Словом, Иван, не расстраивайся. Злободневность обычно оборачивается забвением, как только злоба дня меняется. Так что, возможно, будут через ...цать лет охотно читать твои сказки, а нынешние разборки забудутся.

Мне крайне неловко бросать тему, но вынужден прощаться. Комп мой разбирают и убирают, и две недели как минимум я буду жить "без цивилизации". Огромное всем спасибо за конструктивное обсуждение столь болезненных вопросов, и то, что мы сумели это сделать, - просто здорово! Это показывает, что мы все-таки растем, пусть медленно, но растем.
А значит, что чуть-чуть ближе становимся и к Розе.
Желаю всем сказочного Лета! (а в моем календаре оно начинается с июля)
До встречи.

Ну сказано же, что Денис терапевт, правда последний.

А вот хирург может прийти, например, в виде ФСБ, которая заметит вдруг наконец периодически появляющиеся на ВС и в упор не видимые модераторами (в том числе и тобою) полушутливые призывы, то застрелить Путина, то взорвать его же, но уже вместе с Медведевым.



А пока ВаС осматривает всего лишь Денис-терапевт.





Кто бы сомневался! Ты бы закрыл ветку после первых же двух постов, как мою про метаисторию Украины. Всё таки недобдеть, Иван, часто куда лучше, чем перебдеть; ибо иначе форум, как и всё остальное, превращается в выставку ледяных скульптур. Нейтралитетом многого не наработаешь, а вот в грех теплохладности можно впасть запросто.



Тогда, вероятно, читая рассуждения, например Соловьёва, о морали ты ужасался непрерывно, ибо у него Добро - это абсолютный диктат и отсутствие свободы. В том смысле, что если мы выбираем Добро, то оно абсолютно определяет наше поведение, мы уже не выбираем как поступать, ибо выбор жёстко определён выбранным нами Добром. Например, для избравшего Добро, в дилемме красть или не красть (абстрагируясь) выбора никакого нет - абсолютный диктат.

Так и тут. Истина, как и основанная на ней идея (если мы эту идею полагаем истинной) не терпит никаких разночтений; истина всегда тотальна, тоталитарна, если угодно. Может быть это страшно, но это так.



А слаще ли хрен редьки? Слова разные, суть одна. Что есть "диктат", если не "приоритет", в крайней форме, но тем не менее?



Как хорошо, что ты не модерировал Вселенские Соборы - закрывал бы в первые же дни; так бы мы и остались тогда без Символа Веры и всего остального корпуса догматики, вместе с львиной долей Святого Предания.

П.С.
Ну и по поводу статьи. В целом согласен с выводами автора. Особенно с его посылками об иерархии и её отношении со свободой.



И тебе всего наилучшего, Денис! И ты прав, надоть отдохнуть от плодов цивилизации, хоть несколько недель - "в деревню, в глушь, в Саратов"!

Сообщение отредактировал Константин - 1.7.2009, 22:24

За что ты их хочешь взорвать, Константин? Советую тебе сходить туда и покаяться. Тебе скидка выйдет.

Мы вроде на "ты" с Вами не переходили.

И я не понял, что Вы хотели сказать, помимо Вашего стандартного ёрничения? Фёдор не призывал Фанни Каплан на голову Путина? Или BG не призывал Клауса фон Штауффенберга на головы Путина и Медведева?
Это, как Вы любите добавлять, не риторические вопросы.

П.С.
Кто (в отличие от прикинувшегося ветошью Якова) не в теме, вот ссылки -

По поводу слов Фёдора (который их удалил сам (не модераторы!) но отнюдь не потому, что осознал ошибку) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=442

Пост BG, который висит до сих пор, и модераторы даже не шевельнулись - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=55111#55111

Кстати, как это симптоматично - слияние в единстве мнений либералов и сатанистов. Сразу вспоминается неоднократно сказанные либерально-правозащитной "иконой" С.А.Ковалёвым слова о том, что он готов договариваться "хоть с дьяволом"...

Сообщение отредактировал Константин - 2.7.2009, 13:38

Яков, Константин, обоим грожу пальцем

Как видим, авторитарные Модераторы и авторитетные Наблюдатели нашего форума оказались людьми неглупыми Форум WS доживает последние дни.

Умер он, к сожалению, совсем не так, как «умирает» созревшее семя, давая ростки новым колоскам-проектам. Стебель сохраняет единство с корнем, колос не отрицает семени. А у ребят идёт именно отрицание, отмежевание и развал. Так погиб спутник Дайи, и многие «висисты» окажутся бесприютно мечущимися в сети в поисках нового пристанища.

Они соорудят ещё два или три новых форума, но масштаб будет всё мельче и мельче, а голос всё тише и тише. От «Розы Мира» Даниила Андреева там уже давно ничего не осталось...

Итак, спустить флаги! Предлагаю почтить память покойного минутой молчания (которое золото).

Грустно на самом деле. Я воспринимаю это как нашу общую неудачу. Так что — да, флаг спускаю.

Ольга ! какая-же это наша неудача ?
Наоборот — предсказания полностью сбылись.
Правда торжествует. Глупость и идиотизм посрамлены явственно и зримо и теперь видны даже самим этим глупым идиотам, алкоголичкам, наркоманкам и шизофреникам.

отбросы рм-сообщества окончательно сгнили (в интеллектуальном плане).
Канализация с открытым коллектором совершенно развалилась, как и предсказывали ей в самом начале

Вот Володю жалко. Он за хостинг этого WC ещё и деньги свои платил и время своё тратил.
И урок Движения Духовного Обновления с украинским Maxim'ом пропал для Володи даром

Теперь, по русской традиции, нужно ожидать ДДО №3 наверно ...


Сообщение отредактировал Кирилл - 7.10.2011, 19:52

Кирилл, привет!

Ну хорошо, пусть это будет восприниматься моей неудачей — ибо мне не всё равно, что происходит с нашим едва зародившимся родонистским движением. Просто потому, что не могу оставаться равнодушной к тому, что непосредственно касается метаисторической задачи Навны — а Навна для меня не просто имя.

А также, пользуясь случаем, торжественно заявляю, что я тоже наркоманка и алкоголичка, потому что потребляю в больших количествах кофе и не отказываюсь от вина или чего-нибудь покрепче :-)

Все мы — люди. Создания Божии, временно забывшие, кто они и куда идут. И поэтому, как бы я ни относилась к Восточному Самоа, для меня закрытие форума — прежде всего крушение надежд людей, таких же, как я, веривших в Бога и искавших Его. Потому и грустно.

странное дело, Ольга !
и мне тоже иногда кажется, что весь тот форум — это какое-то фантасмагорическое развитие некоторых моих собственных постингов и мыслей времён Маяка, которые я сам уже давно считаю неправильными и крайними.

И вот эти чуднЫе и нелепые мысле-образы каким-то способом материализовались на форуме WC и зажили своей жизнью. Глупая фантазия из моей головы подобрала себе носителей-сомнамбул, потом таких носителей стало больше. Ужасное ощущение — когда мразь и тараканы из твоей собственной мелкой фантазии получают самостоятельное бытие и считают себя самостийными, ни от чего не зависящими и ведущими самостоятельный образ жизни.

Свой собственный тупиковый мысленный эксперимент разворачивается в реальной жизни — медленно, скучно, и при том его живые герои даже не подозревают о всей степени своей смехотворности и искусственности...

Ну раз уж эксперимент с коллектором-WC окончен, то остаётся пожелать его марионеткам-актёрам поскорее стать чем-нибудь самостоятельным, а не гипертрофией некоторых моих маяковских форумных фантазий 8-летней давности. Вобщем, всем спасибо, все свободны.

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.10.2011, 21:41

Кирилл, я бы прежде всего пожелала обретения Пути. Пусть не всегда прямого, но ведущего к цели, которая ведома не эго, но монаде, нашему высшему «я». Нам случается плутать во тьме, но если мы не теряем из виду свет маяка, мы выйдем на верную дорогу.

Ведь и у меня не случайно образ Маяка всех дорог проходит через всю жизнь и творчество.

А я, вот, никого толком не знаю с ВС, кроме Мити Ахтырского, Владимира Камского, Andrew и ещё пары человек, активно писавших и там и тут. И в 2007-м году меня практически не было в эфире, чтобы следить за ситуацией или успеть сформировать мнения. С Раухой, например, я лишь раз, кажется, пересёкся здесь в одной теме — впечатление оказалось беглым и вскоре забылось...

Поэтому, честно говоря, у меня нет ни особого сожаления о судьбе ВС, ни особой уверенности в том, что люди, собравшиеся там, действительно имели интерес в Розе Мира, как таковой (кроме, опять же, лишь трёх участников, перечисленных мною выше, и знакомых по «Маяку»). Да и с ними не так всё просто, ибо Andrew, по моему, сильно изменил свои взгляды с тех пор... Вобщем, мало ли? У каждого человека своя эволюция и свой курс в плане отношения к жизни и к роли тех идей, которые изложены в произведениях Андреева.

«Идеология» ВС, однако, была мною отвергнута значительное количество лет назад. Прежде я находился под заметным тяготением ВС-овских принципов... Или, может, мне так казалось?.. Тут трудно с уверенностью судить, потому что правда познаётся в ситуации «вопроса ребром» и того выбора, который человек в этой ситуации совершает. А в ранние времена проблема выбора не стояла, нечего было делить ни с кем, ничья судьба (никакого проекта) не зависела от моих предпочтений. Далее мне было дано переосмыслить ряд важных для себя понятий и принципов. Это оказалось связанным и с событиями личной жизни и с попутным достаточно серьёзным увлечением психологией и с углублением богословских знаний по ходу обучения тут. Я перешёл на несколько другие рельсы и нисколько не жалею об этом. Более того, я рад этому!

Судьба ВС поэтому воспринимается мной с существенной долей личного чувства совершившейся правоты. Я ходил по достаточно опасным граням, а потом перестал ходить по ним и, обернувшись, вижу теперь на чужом примере, что слава Богу, что перестал! Звучит, наверное, несколько надмевающе... Ну, а ребята-участники, я думаю, не пропадут. В принципе, у многих, вероятно, уже есть свои «запасные аэродромы», а кто-то, может, просто устал от общения и в глубине души даже доволен происходящим, ибо форум привязывает, а тут появится возможность не теряя лица переключиться на что-либо иное, более содержательное... Те же, кто не прочь следовать сложившимся на ОРГе правилам, придут, скорее всего, к нам — и, я полагаю, мы будем им рады! Так что перевернём эту страницу и, понадеемся на открытие в «новых главах» нашей увлекательной «книги судеб» более счастливой вести о грядущем, ибо скоро, ИМХО, наступает время не разъединяться более, а собираться вместе, потому что только так можно прожить.

Павел, умом я понимаю, что система, где во главу угла ставится собственное эго, рано или поздно рухнет. Но чисто по-человечески мне жаль ребят. Особенно Володю, человека с очень чистой душой. Это был его проект, и проект рухнул. Тут можно только пожелать не опускать руки и не бояться всё начать заново. В конце концов, это тоже тренировка духа — достойно пережить поражение.

А позиционировать себя как более лучшей и правильной, чем ребята с ВС, я не могу, ибо подвержена тому же самому эйцехоре. Я просто следую своей Дороге так, как её понимаю. И я не отделяю себя от всего родонистского (РМ) движения. То, что случилось у наших соседей — это дополнительный повод внимательнее относиться и к нашим чувствам и мыслям.