Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Не нужно воспринимать критику болезненно. Форум -- не цель сама по себе, а средство достижения общей цели. Общая цель и объединяет. Просто людям хочется идти разными дорогами, и тут вполне естественно возникают споры, чей путь лучше

Реплика дилетанта:
Первое моё посещение ВС состоялось в тот период, когда я не имел ни малейшего представления о форумах ВС и ОРГ и их связи, не говоря уже о трудном и мучительном для многих характере этой связи. Одним словом, зашёл на ВС по ссылочке на "РМ", стал читать и... ужаснулся.

Сказать по правде, охота общаться пропала мгновенно. Просто испугался, что забьют, запинают, сделают посмешищем. Повеяло каким-то серпентарием единомышленников, готовых ради стёба и ещё непонятно чего, раздавить любого зазевавшегося, всем на потеху. От манеры общения безусловного лидера (его лидерство сразу бросалось в глаза) просто обалдел. Остальные "единомышленники" смотрелись красивыми декорациями к нему. Тем не менее, "декорации" не уставали повторять о своей полной самостоятельности и независимости ОТ НЕГО!, что ещё больше подчёркивало их вассалитет. Выделялась, правда, группа тех, кто, действительно, сами по себе и вполне этим довольны. Но ведь и это только добавляло красок к происходящему, создавая полную иллюзию гармонии.

В общем, испугался и тихо ушёл. Общение не состоялось.

Уже будучи на ОРГе, заходил несколько раз, внимательно вчитывался, пытался понять, принять.
Но даже мои личные симпатии к Якову, его манере общения и наметившиеся симпатии ещё к паре товарищей не смогли убедить меня в возможности собственного общения здесь. Регистрироваться для того, чтобы бросить одну лишь фразу: "ну вы, ребята, даёте!", - совершенно не было смысла.

Серёжа Сычёв, ведущий специалист-дилетант по уходу от деструктивного общения

Наблюдателю:

Истина в воде –
Это знает даже спирт Royal,
Но здесь, как и везде,
Самые слепые смотрят вдаль.

Седина в рояль, по струнам бес.
Из часов куда песок исчез?

Всё идёт к нулю
И друг с друга нам уже не слезть.
Я тебя люблю,
И, наверно, в этом что-то есть…

Кто-то щурится с небес на нас.
У него, наверно, глаз-алмаз. (с) УНДЕРВУД

Мне хочется быть честной, правильной и хорошей, только........ я не очень понимаю, ПОЧЕМУ именно я этого хочу?.....
Хоть это и звучит банально, но... смысл жизни в чём?......... Я этого пока не поняла, врядли пойму, да врядли хоть кто-нить знает ответ на этот вопрос, даже Бог.....
И поэтому у меня в арсенале моей души остается только некое подсознательное желание "быть хорошей", то бишь, элементарно стараться не делать людям гадостей.
Но я была бы просто счастлива, если бы нашелся хоть один человек, который смог бы мне объяснить для чего /почему?/ нужно стремиться к добру? Я не имею ввиду какие-то выгоды любого рода, мне просто интересно ПОЧЕМУ?
Простите детский мой вопрос,
Я родилась, но не взрослею.
Седой уж корень у волос,
Но я иначе не умею....

Я не знаю, но чувствую,
Я не вижу, но верую,
Если вырастут крылья за спиной –
Я хочу чтобы были белыми...
они. (с) "После 11" (это название рок-группы)

Сергей, а на "Родон" вы не заходили? Если заходили, то не могли бы описать, как чисто навскидку ваши впечатления?

Нужно или не нужно,,. только для меня это даже не критика, Ольга. Мне читать подобные вещи больно и здесь и на вс. Я к оргу не могу быть равнодушной, как ни крути, именно этот ресурс свёл меня с Фэстером.. Так что безболезненно, ну увы, никак.

Павел, подождите до сентября. Надеюсь, что к этому времени появится четвертый (из значимых) интернет ресурсов Р.М., вот тогда будет полный квартет: осел, козел, мартышка и косолапый мишка. Тогда и попробуй угадай, как кого рассадить.

Сан Саныч, обязательно зайду на ваш сайт, как только он появится. Поместите ссылку тогда. И желаю, чтобы всё удалось на славу!

Сожалею, но... На сегодняшний день единственным способом избежания еще более болезненных вещей я вижу лишь четкую позицию относительно того, что можно на форуме, а что нельзя (статья Дениса хорошо это разъясняет), и последовательное проведение этих принципов через модераторскую политику. Это не только опыт .орга, но и более крупных форумов с посещаемостью на несколько порядков выше нашего, например, Военно-исторического форума, где регулярно бывает мой муж. Я не говорю, что это идеальное решение, просто пока не вижу ничего лучшего.

Удивительно, но у меня точно также все происходило, хотя не испугался, а стыдно стало, что люди читающие РМ могут в таком стиле общаться со своими братьями и сестрами Правда, вспомнил строчки из песенки Т. Шаова:
"... пусть ругает президенту всяку разну,
лишь бы он в подъезде не мочился,
да не лез бы в управленье государством..."
Очень точно сказано! Ежели человек выплеснет свою агрессивность на форуме, то может в жизни меньше гадостей понаделает:? А потом еще мысль пришла после статьи Дениса: если на ВС затесались сатанисты, читающие РМ, то может у них с помощью ВС остается шанс вернуться к Богу? Тогда такой форум тоже необходим. Ну а кого тошнит от склок, выяснения отношений, скрытой и открытой агрессии- всегда может отдохнуть душой на орге Ну а статьи здесь просто замечательно талантливые и от каждой получаешь новый импульс творить на благо РМ!

Да.. прочитал статью Дениса.
Считаю ее слабенькой и тенденциозной. Хотел повозражать.. но не смог определиться, с чего именно начать - настолько глаза разбегались. И ИМХО процент того, с чем я не согласен (имею в виду высказывания в виде констатации фактов), существенно зашкаливает за упомянутые (на .ws) 40-50%. Порой возникало ощущение, что мы с автором читали РАЗНЫЕ форумы...
С Денисом я знаком, мы виделись на встрече.. как форма, так и содержание статьи меня весьма удивили (что больше - не знаю), но мое отношение к нему после прочтения осталось доброжелательным (не знаю, лжив я сейчас или нет, Ярослав диагноз мне обязательно поставит и тем успокоит мятущуюся душу, но написал что написал).
Такие "аналитические" статьи пишутся легко при определенном начальном условии. Условие это - четкая определенность, каков должен быть итоговый результат. Под него "адаптируются" факты, без приведенния контекста выдергиваются цитаты и т.п. Так что собственно к Денису у меня нет претензий - его пристрастность налицо. Причины оной - неясны.. А там, где есть пристрастность, не может быть объективности.

И еще вспомнилось.. Во время учебы в институте (курсе на втором) нам надо было на каждое занятие по английскому готовить (быть готовым пересказать по-английски) в качестве политинформации статью из "Morning Star" . Я был раздолбаем (наверно, даже при том и влюбленным) и как-то, находясь в метро, поймал себя на мысли, что Я ЗАБЫЛ!!! Оправившись от шока, я нашел выход: вспомнил что-то актуальное политическое (политикой увлекался класса с пятого и "Правду" читал до дыр), что затем перевел на свой английский диалект.
Преподавательница похвалила... а позже я понял, что это называется "воля к победе".
К чему я все это?
Я знал, что получу в итоге, "скелет" (контент) у меня был, а "мясо" (т.е. "англоязычная" интерпретация контента) потом быстренько нарастили..

((При копировании с .ws пропали смайлики.. Значит, так тому и быть!))

Вам мир

P.S. Только Розе Мира от всего этого ни холодно, ни жарко.

На форуме WS -- куча замечательных людей. И лично я понимаю, почему многие утверждения Дениса показались им несправедливыми и обидными. Мол, есть классные люди, попадаются классные статьи и дискуссии... Какое такое "свободное падение"??!...

Но на мой взгляд, две трети статьи Дениса посвящены не прошлому WS и не его настоящему, а его БУДУЩЕМУ. Возможно, это будущее показано несколько гротескно... Но при сохранении имеющихся тенденций так оно, в сущности, и будет: будет атмосфера "базара", где за "базар" отвечают "все". То есть никто конкретно за общий базар не отвечает... И не зря один из лидеров форума вдруг засуетился (понял, что теряет баллы) и понаоткрывал сразу несколько веток, суть которых проста: вы со мной али как? вы за наш "базар" или за их "санаторий"? Разумеется, ему выгоден базар. Ведь иначе, если заработают нормальные правила, то ему придётся отвечать за свой базар. Ему придётся регулярно сидеть в "бане", пока не научится справляться с приступами ненависти...

Да и второй лидер вдруг выскочил из шкафа, ибо тоже понял, что форум начинает терять баллы. Появился под новым, наверное, десятым за два года логином, пытаясь сформулировать цель форума. Формулировка быстро нашлась -- это его же собственная цитата, написанная им под другим логином (и это правильно! сам себя не похвалишь процитируешь, никто такое больше не процитирует).

Наконец-то цель и предназначение форума WS сформулированы -- ура, товарищи! Вот она (оригинал здесь):

Цель создания форума:

Форум создан в сентябре 2007г., отпочковавшись от ОРГа и послужил эдакой «точкой крепления» при низведении энергетического ядра Розы Мира в Энроф. Для этого и создавался в первую очередь, далее стал выступать в качестве места отработки новой «идеологии без идеологии». (Трикстер)

Кто не понял, вот на другом языке:

Метафункция форума с самого начала была надсистемной (как часть «большого проекта синклитов»). (Уляшов)

А-а-а... так бы сразу и сказали! Лично у меня теперь никаких вопросов нет.

Только детей неразумных жаль.
И матерей.

Сообщение отредактировал Максим - 25.6.2009, 1:07

Решение о таком голосовании было принято совместными усилиями на встрече в Подосинках.

А демиурги, 33 богатыря, вот дурачки-то! Ждут с небес Экклезию, Царевну-Лебедь, волнуются, просторный и светлый Терем для неё, Аримойю, общими усилиями выстругивают...

И Даниил Андреев, параноидально-эпилептоидный шизоид, всякую ерунду писал своим прекрасным русским языком...

Не знают они, что Аннушка уже разлила масло и ЯДРО уже среди нас!

И всё так просто, оказывается: заходи на WS, курни немножко для расслабления, и вот ты уже один из человеко-гвоздей, коими Ядро норовит получше прикрепить себя к Энрофу...

Сообщение отредактировал Максим - 25.6.2009, 2:07

Все нормально. Я и не заметил
Самоценны ли форумы как проекты? Да, конечно. Каждый из них есть некий уникальный эксперимент, дающий некий уникальный опыт на будущее. В этом плане не были бесполезными ни "Маяк", ни "Движение духовного обновления", ни один из ныне здравствующих проектов. Другое дело, что опыт этот часто оказывается отрицательным. Тогда проект неизбежно закрывается.

Владимир, спасибо! Меня довольно часто критикуют за то, что обычно в моих работах нет конкретных рекомендаций, что делать. Это так, но "что делать" - решает и придумывает для себя каждый сам. А только потом отсеиваются неудавшиеся варианты.
Сократовский даймон никогда не говорил, что делать, а лишь предупреждал, чего делать не надо. Если у меня вдруг есть даймон (хотя это почти невероятно ), он работает по тому же принципу.

Лена, я никогда не верил в объединения ради объединений. Форумы расходятся все дальше не потому, что этого хотят Максим, Иван или я. Или кто-то на ВС. Форумы расходятся из-за того, что они, как проекты, становятся все более разными. Если их организационные принципы - разные, мировоззрение - разное, представления о том, что хорошо или плохо - разные: как они могли бы в этом случае объединится? Только ценой измены себе.

Больше форумов по РМ, хороших и разных!

Как человек, довольно долго занимающийся методологией, могу сказать, что любое исследование начинается с концепции, которая "объясняет" и "подтягивает" под себя факты. Это касается и естествознания, это касается и гуманитарных дисциплин. Даже теория относительности началась не с того, что Эйнштейн сел собирать какие-то факты. Он просто подумал - "А вдруг!".
А если речь идет о гуманитарных дисциплинах, то могу сказать, что они вообще, как правило, беспристрастными не бывают. Например, не бывает беспристрастных историков, беспристрастных философов и, мне кажется, даже филологов. Те же из них, кто пытаются казаться таковыми, на самом деле оказываются самыми пристрастными. Человек не может (и не должен) беспристрастно относится к тому, что его касается.

Это верно! На то она и Роза. Холодно и жарко может быть только нам.

Да, это скорее, модель, описывающая в том числе и ближайшие перспективы вместе с тенденциями.