Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Вот в этом и заключается.
Если ты «в упор не врубаешься» в элементарные нормы общения, то тебе, извини, ещё рано выступать на публике.

Очень жаль форум ws. Я новичок, оба форума читала больше месяца и только недавно решила зарегистрироваться. Был бы жив ws зарегилась бы там обязательно. Потому что там — прикольно, движуха, почти как в ЖЖ, где я и пасусь основное время, не считая проф сайтов.
Было 2 хороших форума, созданных с одной целью и отличающихся лишь форматом общения. Теперь остался только один. Те несколько сайтов, образованных в результате распада ws, ещё не скоро наберут популярность, если она вообще будет. Жалко ws как любой успешный веб-проект, уничтоженный по мелочным причинам. Но всегда остаётся возможность вернуть форум к жизни. Хотелось бы верить, что так и случится.

Хороший приём для снижения градуса страстей — сделать отдельный раздел-песочницу без модерации)

Привет симпатичному новичку!

автоцитата


вот, уважаемые участники, всё сбылося, как я и предсказывал:
www.rozamira.us

Мухи в открытом коллекторе пожирают сами себя.

Даже Митя сбежал из модераторов, и теперь тот как-бы-рм-форум под властью сатанистов, астрологов и наркоманок-алкоголичек, сошедших с полотен Густава Климта.

===========
Митя ! (надеюсь ты меня прочитаешь)

ты же видишь, что всё уже разложилось, даже дважды, после вашего повторного «пищеварительного цикла». Никакого отношения к РМ на твоём форуме и не было, и нет.

у тебя же есть в руках админская кнопка, убери со своего сайта чудаков и психических уродов вывеску «Роза Мира». Тебе же легче станет !

---------
p.s.
люди, которые были на «Маяке», к вам мои ругательные слова не относятся.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.5.2012, 21:51

О выпивке и Климте можно поговорить отдельно — по обоим предметам мне есть что сказать

Оля ! я поправил на «чудаков».
может пусть денёчек повесит, чтобы Митя увидел / подал знак, что увидел,
а там ругательные слова и сотрём.

Цель ругательных слов — чтоб Митя осознал, к чему пришли его опыты, чтобы понял, как это выглядит/воспринимается со стороны...

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.5.2012, 22:21

Бином Мити

Я уже писал: происходящее на WS и его осколках целиком и полностью перенесено в реальность из головы Мити Ахтырского. И как бы он ни отбрыкивался, но автор и ответственный за всё это — он. Формальные должности роли не играют: управляет тот, кто создаёт концепцию (замысел, цели, принципы) и поддерживает это своим авторитетом. Без Мити всё у них начинает сыпаться, доказательством чему является и последний эпизод на US.

Это «свободное падение» будет бесконечным, т.е. WS будет всегда воспроизводить себя, пока Митя не додумает до конца свою идею. А он всё никак не может додумать, потому что из-за какой-то фатальной ошибки произошло замыкание цикла на самоё себя. В голове философа временно запущена дурная бесконечность.

В чём же ошибка? О мировоззренческой ошибке уже сто раз говорилось — это абсолютизация свободы, т.е. превращение свободы в Свободу, в божество, имеющее якобы равенство и тождество с волей Божей и Божьей любовью. В итоге свобода отрывается от Бога. Это всё равно что от бабочки оторвать крылья и потом удивляться, почему оно не летает.

Из абсолютизации свободы происходит неизбежное скатывание к абсолютизации демократии, как формы правления, причём демократия рано или поздно становится секулярной (светской, безбожной), ведь у бабочки оторваны крылья.

Если демократия безбожная, значит, не Бог правит миром через наместников, кесарей, автократов и родомыслов, а правит якобы весь народ-богоносец. Вот она — системная ошибка. Происходит непонимание того, что такое управление и как оно работает. Считается, что при переходе от управления к самоуправлению Субъектом управления (ЦУПом) становится весь народ (весь форум).

Но это не так. Это невозможно в принципе. Демократия не означает, что правят все. Субъектом управления по-прежнему является меньшинство. Авторитарное меньшинство. Демократия — это всего лишь санкция большинства на власть меньшинства. Общественная санкция на деятельность кесаря. Не более. Народ непосредственно не правит.

В этом смысле монархия от демократии отлична лишь тем, что при монархии ЦУП не обязан получать народные санкции на свои решения. Но ЦУП есть всегда, при любой форме правления. ЦУП нельзя отменить.

Идеальная демократия — это когда наложение санкции корректирует поведение ЦУПа (порицает или одобряет). Но подчеркну: народ власть корректирует, но сам непосредственно не правит.

Бином Мити в том, что в его представлении о демократии отсутствует понимание о неизбежном правящем меньшинстве (ЦУПе). Он хочет, чтобы правили все. То есть — никто конкретно. Всё отвечают за всё. То есть никто конкретно не отвечает ни за что конкретно. Для формальности выбираются ответственные лица, но они не являются идейными авторами и авторитетами, поэтому они формальны, они не управляют.

Именно этим непониманием объясняется вечная тактика Мити: мол, я всего лишь дал кое-какие идеи, а вы уж рулите сами. Я не админ и форум — не мой. Мне комфортнее на баррикадах. Этим же определяется его тактика в кризисных ситуациях: мол, от меня зависит не более чем от всех. Я не капитан, поэтому могу первый прыгать за борт. И прыгаю. Так было на ОРГе, потом на WS, теперь на US...

А надо ведь наоборот — прыгать в гущу форума, в центр кризиса, и вытягивать форум через себя. Нужно лично хлопотать о том, чтобы правящее (де-факто) меньшинство получило санкцию на власть в глазах большинства. И это не будет унижением демократии, наоборот, это будет НАЧАЛОМ демократии.

Регулировать отношения ЦУПа и народа — это работа. Это труд на полную ставку. Труд лидера и авторитета.

И вот именно этот труд Митя не хочет делать. Поэтому никак не может пройти ситуацию до конца. Третий раз недонаступает на одни и те же грабли. Проделанной работы почти нет —> опыта личного почти нет —> убедительной для самого себя основы для анализа и выводов тоже почти нет. Поэтому продолжается дурная бесконечность эксперимента.

Демократия без властного ЦУПа — дырка без бублика. От мёртвого осла уши.

М.

Вся проблема — в воинственности и нетерпимости людей, нежелании останавливать конфликты, уступать. Это просто слова на экране, зачем доводить их до разобщения и взаимной ненависти? Зачем вообще обращать на них внимание? Зачем искать виноватых, еретиков, отступников, зачем клеймить, что кто-то не так понимает Розу Мира? Зачем, да простят меня модераторы, злорадствовать над чужими неудачами? Это инквизиторство в чистом виде. Это — поставить живого человека ниже идеи, ниже абстракции.

Андреев говорил о просветлении даже игв, демонов и самого Г-гра. Не об уничтожении нечисти огнем и мечом, а о перевоспитании, о высветлении темного. О любви ко всем. Но как можно об этом заводить разговор, если мы не способны не то что любить, уважать даже таких же, как мы, людей — подчас, причем, и не видя их, не зная их, а просто будучи не согласными с их позицией?

«Патриотизм и исходящий из него деление на чужих и своих, создаёт непреодолимый барьер»... Скажем, я патриот. И да, есть моменты и времена, когда необходимо делиться на чужих и своих. Но в Интернете? На почве идейного несогласия? Безо всякой на то необходимости? Я предпочитаю не ломать копья даже с самыми непримиримыми противниками всего, что мне дорого. Это не несет никакой пользы ни для мира, ни для форума. И, наверное, я, жругрофил, что-то делаю неправильно, ведь это мне положено яриться и клеймить, а сторонникам Розы Мира — пытаться меня мягко переубеждать.

Просто хотел высказаться в тему, извините, если что не так.

Да нет, Максим, тут ещё проще. Говорить о «Розе Мира» и следовать дорогой Розы Мира — это разные вещи. Я когда-то в шутку назвала наш форум «додзё» — «местом следования пути» — и вижу, что в моей шутке есть доля правды (не знаю, какой тут ставить смайлик — грустный или весёлый).

Заглянул на почивший форум. Никакой проблемы нет. Происходит дальнейшее умножение сайтов, интернет ресурсов последователей Розы Мира. Процесс этот выглядит беспокойным, но по сути своей позитивен. Но самая главная позитивная вещь, на мой взгляд, это то, что наш форум остаётся островком спокойствия и стабильности на фоне всеобщего раздрая. Этот положительный пример поможет со временем и на других сайтах РМ установить доброжелательную и способствующую созидательному творчеству атмосферу.

А я озаботился к своему удивлению судьбой одного коротко мелькнувшего персонажа по имени Мун. Если кто помнит такого и знает, что с его идеей РМ конференции, скажите мне , пожалуйста. А то и его нет и Иван со своми репортажами замолчал.

Повеселил. Ты такой «симпатично смущённо сомневающийся жругрофил», что и переубеждать то тебя лень.

Сергей, нет. Там не «последователи». Они не имеют никакого отношения к тем людям, о которых писал Д.А.
Они сатанисты, астрологи и психически больные. Это не мои выдумки, это я повторяю их же собственные слова.

Даниил Андреев мечтал не о таких людях «облагороженного образа». Скорее там люди «обезображенного образа».

Почему так происходит на протяжении уже лет 5-10 — вот интересная загадка для новых участников, которые, самостоятельно находя ответ, начинают преподносить этот ответ как некое своё эксклюзивное открытие. Увы, на поиск правильного ответа у них уходит 2-3 годика, а читать архивы рм-форумов им не хочется. Они скорее писатели, а не читатели...

Меня страшно поразило, насколько близкими в действительности оказываются, казалось бы, полярные противоположности!

Вот:

1) та самая «абсолютизация свободы, т.е. превращение свободы в Свободу, в божество, имеющее якобы равенство и тождество с волей Божей и Божьей любовью», как Максим писал выше, и

2) тирания самоопределённой и самопровозглашённой элитарности, то есть, по сути, официальное разделение всех людей на оберменшей (руководство, обладающее правами и властью) и унтерменшей («быдло», бесправное большинство).

А дальше я понял, что в данной ситуации нет ничего столь уж удивительного, ибо обе противоположности принадлежат к области демонизма. Они лишь по форме выглядят полярными, а по сути они есть одно и то же.

Абсолютизация свободы на деле представляет из себя отсутствие свободы — иными словами, рабство. В бандитской шайке каждый формально свободен и, вроде как, «вольный человек», но на деле это есть угодничество и пресмыкательство шестёрок перед паханами, всех прочих перед шестёрками... И открытая тирания — тоже рабство. Только иначе идеологически оформленное. Там пресмыкательство миньонов перед монархом, и всего прочего народа перед миньонами.

Нет принципиальной разницы. Призывая к абсолютной свободе без абсолютной веры в Бога, в Его любовь и благость, и без жажды жить сообразно с Его заповедями, идеологи такого пути на самом деле призывают к рабству и работают на демонизацию человека и на его развращение. Плоды падения не заставляют себя долго ждать. Бесконечная грызня, оплёвывание друг друга, подлоги, подставы, лицедейство, самовыпячивание — вот то, что становится содержанием жизни на подобных площадках. Демонизм бесплоден в любом «режиме функционирования». В ипостаси «свободы» он рождает уродливые и ядовитые чертополохи, которые позже уничтожают сами себя и возникает пустыня. В ипостаси «тиранства» он несёт пустыню и вечную засуху уже с первых дней, а ядовитыми «цветами» там может только расцветать «творчество» обер-элиты. Но, не имея питания снизу, и оно вырождается и засыхает достаточно скоро.

Как всё-таки похож мир виртуальный на мир реальный! Виртуал — это лишь ускоренная модель реальности. Тут быстрее всё можно прокрутить до своего логического конца. Но все принципы одни и те же. То, что не работает здесь, не сработает и там.

Кирилл, я ваше мнение уважаю.Но позволю себе иметь альтернативную точку зрения. Некоторых участников тех форумов я имел возможность здесь видеть, общаться с ними и читать их посты в архивах рм-форумов. С некоторыми, как Иван и Сан Саныч я знаком по интернет общению более пяти лет. И по мне эти и похожие на них по духовному развитию люди достойны уважения.

Некоторых совсем не знаю и, предполагаю, что это к лучшему. Однако ваше мнение мне кажется слишком категоричным. Но я уже привык к вашей манере выражения своих мыслей «раззудись плечо, размахнись рука».

Когда я говорю «последователи» я имею в виду не своё видение, и не Д.Андреева, за которого думать не могу, а то как они себя представляют. И по прежнему считаю, что процесс дальнейшего дробления имеет свою положительную сторону.

По меньшей мере она в том, что склок нет сейчас здесь. Есть люди несогласные друг с другом, есть люди покинувшие форум, но атмосфера здесь гораздо более уважительная и друг к другу и к Розе Мира.

Что касается любителей и нелюбителей читать. Я — не люблю читать архивы РМ-форума и не стесняюсь в этом признаться. Дело ведь не только во мне, в наличии или отсутствии у меня любознательности.
Во-первых мне интереснее люди живые, сейчас присутствующие здесь , больше чем «архивные».
Во-вторых, я понимаю важность выбора, что есть, что пить и что читать. Последнее, кстати, наиболее важно, ибо пища духовная. А про то какую атмосферу оставляют будущим читателям участники архивных диалогов явно мало думали, для них важнее были другие задачи. Я без претензий. Как было так было. Но на мой взгляд, по тем архивам надо людям имеющим на это право прогуляться с бооольшой метлой, пооткрывать форточки, проветрить,а потом предлагать новым участникам, попробуйте, подышите старым РМ воздухом. А то заглядываешь на архив РМ форума, а там история жизни пауков в банке. Не удивляйтесь, не всем эта, значимая для вас история, интересна. Хотя , безусловно, там полно интересных мыслей.

вот поэтому, Сергей, я и стараюсь для тех, кто не любит много читать, писать об истории рм-форумов просто и кратко.
А желающие убедиться в правдивости моих слов могут это сделать, прочитав, собственно оригинальные постинги подразумеваемых участников

Относительно Вашего альтернативного мнения — конечно же имейте
Но согласитесь, что непредвзятое мнение о «форумной жизни» у тех, кто читал архивы, более правильное, чем Ваше.


Сообщение отредактировал Кирилл - 17.5.2012, 16:51