Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

В соответствии с негласными правилами общения на РМфорумах для каждого участника имеется только два варианта мнения «неправильное» и «егособственное». Никаких «болееменееправильных» быть не может. Посему под давлением вашего авторитета придётся пока принять ваше. Но на всякий случай (вдруг «наши» придут?)

Тайна вечного WSигателя

Можете меня поздравить: я не только решил «бином Мити» (см. выше), но успешно разгадал тайну «вечного WS». Тайна сия глубока есть, а разгадка лежит на поверхности дна.

Я много лет не мог понять, что движет ими? Что заставляет снова и снова тупо повторять один и тот же неудачный эксперимент? Ведь очевидно же, что положительного результата нет. Нет у них самоуправляемого, демократического, неуклонно развивающегося, единого и единящего рм-форума. На выходе всё одно — руины. И опять начинать с начала. По прошествии пяти лет они только СОБИРАЮТСЯ начать что-то создавать (в очередной раз).

Извините, а когда мы же увидим долгожданную демократическую рм-культуру и её демократические рм-плоды? Которые переплюнут по выси и глуби плоды «авторитарных» рм-ресурсов? Когда же это чудо случится? Погоди, говорят, дай нам стулья расставить и санузел поваплить, и вот тогда... Пять лет уже грозят.

А через 50 лет либо Осёл с Оргой сдохнут, либо у секулярной демократии на земле окончательно разъедутся ноги (Аннушка уже пролила масло). Доказывать правоту WS будет некому и незачем...

Итак, что движет ими? Если целью рм-форума считать, прежде всего, обсуждение РМ и «РМ», а систему управления на форуме считать вторичной к этому, то мы никогда не поймём наших младших братьев по разуму. Мы никогда не поймём, как можно много лет вторичное ставить выше главного.

Но зато всё разом становится на ноги, если вдруг допустить, что обсуждение РМ и «РМ» никогда и не было целью этих людей. Не андреевцы они. Не розамиряне, а уж тем более не розамираеды. Для них Андреев лишь информационный повод.

Им просто нечего обсуждать в поле РМ. Они чужие на этом празднике жизни. Поэтому им нужен любой повод (желательно долгоиграющий) быть вместе. Нужна какая-то заразная, неосуществимая и глупая идея.

И вот тут бес с поправкой влез — предложил «идею» сетевой секулярной демократии. Сатанинская хитрость, не находите? Санта-Барбары и Рабыни Изауровны нервно курят — они к 1000-ной серии уже спеклись, а наши за полторы тысячи дней только раскочегарились...

Убери у них эту идею, и что останется? Кто там будет выдавать материал, имеющий отношение к «РМ»? Сатанист? астролог? демагог? домохозяйка?

Можно математически точно показать отличие настоящих рм-читателей и почитателей от поддельных. (Настоящих обычно ругают «ортодоксами» или «книжниками».) Настоящие (основные из них заявили о себе ещё на Маяке и с тех пор список мало пополняется) — настоящие имеют одну отличительную особенность. При разнице во взглядах (иногда диаметральной), они имеют фундаментальную общность — им предельно интересен Даниил Андреев и его книги.

Они регулярно думают об этом — много-много лет. Каждый из них выдал по несколько десятков заметок или статей на тему «РМ». Их сообщениям вокруг «РМ» несть числа. Их это вдохновляет и гложет, не отпускает уже много лет. Как накрыло один раз при первом прочтении, так до сих пор хватает за душу. И до сих пор продолжается процесс осмысления. Постоянно появляющиеся рм-заметки и рм-темы свидетельствуют о непрекращающемся мыслительном процессе. Не задавать вопросов и не ставить проблемы может только тот, кто не думает.

Я сам, через 20 лет после прочтения «РМ», до сих пор имею ДЕСЯТКИ рм-вопросов, которые хотелось бы поставить и обсудить. Некоторые из них никогда не ставились нашим сообществом, или ставились и тут же ронялись — не выходило обсуждения. И когда я накоплю время и силы, я обязательно вернусь к ним. Дай Бог сохранить людей, с кем можно будет всё это обсудить...

Эти же ребята не пишут ничего рм-ориентированного. Они оправдываются тем, что они «не писатели». Дескать, не умеют они писать. Однако сами каждый божий день строчат что-то на форумах. Некоторые их них имеют ТЫСЯЧИ сообщений, и при этом НИ ОДНОЙ не то что статьи, но хотя бы заметки — от слова «заметить».

Они не живут «Розой Мира». Поэтому они жадно цепляются за любой повод потусить вместе. Демократия? Пусть будет эта затравка, хотя на саму демократию им тоже плевать, и это очевидно.

Если бы их интересовала демократия, то за 5 лет даже самый тупой смог бы овладеть предметом и сделать элементарные выводы. Я ещё года два назад подкидывал им тему — изучить и проанализировать исторический опыт Новгородской демократической республики. Ведь это — Расея. Это вам не импортная фаст-фудная «демократия», это наше общинное самоуправление, основанное на нашей вере, культуре, традициях.

Почему до сих пор никто из них не написал об этом? Их массовке — плевать. А умникам, типа Мити, — страшно брать эту тему. Ведь «вдруг» выяснится, что демократия в России без духовно-религиозного авторитета и «верховного наставника» НЕ работает.

С точки зрения «вечного WSигателя», т.е. с точки зрения бессмысленности, гораздо проще строить светскую демократию, когда верующие имеют тот же голос, что и сатанисты, поэтому равнодействующая невозможна по определению. Секулярная — от карточного слова «сека»...

Вот и выходит: убери у этой братии игру в демократию, и их форум потеряет смысл. «Роза Мира» им скучна и чужда (за исключением того, у кого бином), а общаться хочется. Любовь зла…

Может быть, самые умные из них давно поняли, что если построят они устойчивый форум для обсуждения «РМ», то он ничем принципиально не будет отличаться от проектов «авторитарных». Они получат то, от чего бежали много лет. Признаться в этом — признаться в бессмысленности потраченных лет. А это — трудно. Такие вопросы решаются наедине с самим собой, а не всеобщим голосованием.

И получится у них как в анекдоте. Встречаются через 50 лет после революции два старика: бывший монархист пошёл на базар купить табак для трубки и увидел торгующего пирожками бывшего революционера. Узнал монархист революционера, подошёл к нему, взял с лотка пирожок и говорит ему с презрением и горечью: «Эх, Ванька, дурак ты был, дураком и помрёшь! Зачем революцию делал??? Нешто царь-батюшка не разрешил бы тебе пирожками торговать?»

Нешто на ОРГе не дали бы им доброжелательно «Розу Мира» обсуждать?

М.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне кажется, что люди ставят вторичное выше главного, когда они в глубине души боятся этого главного. А, таким образом, всячески оттягивают момент соприкосновения с этим главным.

Вот, допустим, вышла команда пловцов на соревнования, а один из них на самом деле плавать не умеет. И что он будет делать? Ведь ему же стыдно показать свою несостоятельность? Он тогда начнёт тянуть время и ссылаться на необходимость каких-то «оформительных» улучшений: то плавки надо прибрести другого цвета, то очки протекают — требуется заменить, то бассейн грязный — чтобы воду поменяли, то тумбу не измерили — а вдруг высота не по стандарту? и так далее и тому подобное...

А, кому плавать, тот прыгает и плывёт...

Забавно, что Митя (видимо, от усталости) не замечает точного повторения своих ошибок. Вот сейчас он искренне сетует на г-на Хусаинова (забаненого у нас Алекс Муна) — мол, с таким хамом нормальный форум не построишь.

А вот что я писал полгода назад при развале WS. Замените «Рауха» на «Мун»:

Ёёё))) сколько тут всего произошло-то, за каких-то 2-3 недели.. или 4..) Боюсь даже читать архивы, ранее вчерашних. Ну пойду, гляну и я, что у них там случилось.
Вот за что я люблю и уважаю горы: там 5 лет назад камень поставил, приходишь — стоит на месте))

Ну да там время не годами, столетиями меряется. А ведь рядом, руку протяни.

Максим, поздравляю. Ты и «решил» и «разгадал» и собой по этому поводу доволен. А довольного человека видеть приятно, ну когда он, конечно, не само-доволен.

То что тебе видится борьбой между авторитарным и демократическим подходом, что, наверное, имеет место быть, мне видится борьбой за лидерство. Хочется быть первым, хочется устанавливать самому порядок, хочется чтобы твоё мнение было самым самым главным. Демократия в данном случае фиговый листок. Какой авторитарной бывает «демократия» после того как дорвалась таки до власти, мы все видели.

Д.Андреев, Роза Мира, поле для самоутверждения среди ... других самоутверждающихся на этом поле.
По мне так лучше уж в жизни утверждаться то, на какой — нибудь профессиональной среде. А в среде духовной нести людям радость и свет своей души, но у каждого свой выбор.

Но я бы не стал категорично делить настоящих-ненастоящих по критерию пишущий-непишущий об РМ. И то, что тебе видится руинами, возможно, фундамент их духовного роста и уж во всяком случае этап их духовного пути, котрый можно уважать. В конце концов они пытались создать Рм-форум, а не водку пили. Так что с танцами на крышке, как тебе кажется, гроба, можно повременить. Я желаю ребятам новых успехов в новых попытках создания новых РМ-форумов. Ну и здесь буду рад их видеть при условии адекватности в общении, разумеется.

И тут так само-лежат несколько камней и под них вода не течет...Приходят новые люди-потолкают их сначала руками,потом ногами и разочаровавшись уходят,а камни как лежали безжизненно так и лежат

Спасибо всем, я тоже был рад всех видеть.., кого успел. Насчёт Андреича понял,Максим, но не совсем, жаль.., вроде добрый такой дядька. Сейчас опять ухожу ненадолго. Вернусь, загляну к вам ещё. Удачи вам всем в добрых делах.

Сергей, да в чем там духовный рост? В том, что в очередной раз поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифорычем, и разбежались по разным углам? Скоро столько будет форумов, сколько Иван Иванычей. На этом процесс, похоже, завершится...
Дальнейший процесс дробления скрывается за гранью обозримых слоев инфрафизики, как совершенно справедливо заметил классик

Дело не в «авторитарных» и «демократических» моделях управления форумом. Модель управления всегда соответствует задаче. Если задача чётко сформулирована и если форумный актив её разделяет, система управления сложится сама. Так на ОРГе и произошло.

Мне симпатична попытка Гэллемара вернуть US в нормальное русло, но он делает ту же ошибку, что и Митя, пытаясь свалить всех в одну кучу. Можно иногда вместе пить пиво, придерживаясь полярно разных мировоззренческих установок. Но нельзя постоянно вместе находиться на одной площадке и тем более делать одно дело — неизбежно начнутся конфликты.

Да даже и при схожих установках конфликты могут оставаться — и именно по причине личного конфликта я не хожу на ВОЗ, чтобы не навредить другим участникам ресурса. Давайте исходить из здравого смысла. Не получается быть в одном творческом коллективе — давайте жить в разных, не конфликтовать внутри себя и не конфликтовать друг с другом. А там, глядишь, наступит второй эон и всё будет хорошо

Да, чуть не забыла: на US не хожу, потому что некогда — на свой форум едва хватает времени. Ну а желающим упрекнуть меня в трусости предлагаю пожить в том форсажном режиме, в котором жила последние три месяца А для личного общения я всегда открыта. Мой адрес электронной почты тот же: ladyvoltron(собака)startower.org. Отвечаю, правда, не всегда сразу, есть у меня такая нехорошая черта

Это есть и будет духовный рост.

Можно было бы давать советы, если бы кто то спрашивал, как организовать или организовывать новые РМ-форумы.
Но никто не спрашивает, так что пусть пурхаются сами. Но пожелание Ольги могло бы быть тем широким контекстом в котором новое строительство могло бы быть более успешным. Так мне кажется.

Почитала о последнем развитии событий на US. Боюсь, что Митя собирается в очередной раз наступить на те же грабли.

«Богосотворчество — цель, свобода — условие, любовь — путь». (Догадайтесь с одного раза, кто сказал? ) Не надо бы ставить условие на место цели.

Сергей,записи конференций выложены на ютюбе на портале xram.org и на стене групп ВКонтакте.Иван принимает в них участие,как и автор идеи Мун.Так что начатое(вопреки пожеланиям Максима)дело пока живет.

Сообщение отредактировал gavrik - 22.5.2012, 7:43

Ага, спасибо, Алексей, за информацию. Только Максим никак не препятствовал и не протестовал против начала этого дела, не демонизируйте. И про «камни лежащие на одном месте», знаете, приятно бывает, что на свете есть таки что то постоянное. Щепки поток уносит, а камни стоят!



Это у Мити «любовь-путь»? Чего ж это меня так забавлет?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 22.5.2012, 16:10