Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Это Оля лишь говорит о том, что в людях ты понимаешь ещё меньше. А туда же.
Либо понимаешь но делаешь это с какой-то целью. Оба варианта не в твою пользу.

Хотя бы потому, что я хорошо знаком с разными точками зрения и многие люди меня меня хорошо знают уже много лет и они никогда такого обо мне не скажут.

Сообщение отредактировал Вадим К - 18.10.2011, 2:28

Не без этого, конечно, Максим, но и не только это. Ведь уже довольно много лет прошло. Форум ws ближе к реалу разнообразием типажей личностей, хотя их процентное соотношение не совпадает с реалом. Зачем нам монархия? Далеко не самый лучший способ устройства общества, склонный к вырождению из-за закупорки обратных связей и нарушения социальных лифтов. Даже если будет тот монарх, это не устраняет данных проблем. Просто вырождение продлится подольше. Разве в истории России больше нет ничего на этот счёт?

Если эксперимент добровольный и не с сектантским оттенком — опасность беды минимальна.

Мало родится, надо выжить. Только каприза и только шутки для этого мало. Раз эксперимент не загнулся четыре года — значит он нужен не только паре человек.

Вадим,

Чтобы не спорить о специфике деятельности даймонов над творческим потенциалом человека-творца в Энрофе, предлагаю следующий, ИМХО, исчерпывающий отрывок из Розы Мира:

Роль крылатого даймона по отношению к человеку — носителю дара и миссии заключается, в смысле метода его воздействия, в том, что он, прежде всего, снимает запоры с хранилища творческого импульса, заложенного в вестнике, как и во всяком человеке, и этим способствует тому, что в творческое лоно художника устремляется поток оплодотворяющих впечатлений жизни, отливаясь в тот или иной образ; во многих случаях — в человекообраз. Дальнейшая же работа даймона над астралом вестника преследует цель ослабления косности тех эфирно-физических преград, которые отделяют человеческое сознание от высших способностей, заложенных в астральном теле. При этом, в зависимости от художественной и личной индивидуальности данного художника, а также в зависимости и от характера его миссии, работа даймона может быть сосредоточена в особенности на какой-нибудь одной из этих способностей: на духовном зрении или слухе, на глубинной памяти, на способности созерцания космических панорам и перспектив, на способности высшего понимания других душ человеческих — можно назвать ее способностью духовного анализа — и, наконец, на способности к Любви в самом высоком смысле этого слова.

То есть, работа даймона это не просто «напитание благодатью», а раскрытие и углубление творческого потенциала автора + раскрытие способностей к восприятию иномирного. С целью именно добиться возможности выражения этим автором того, что лежит за гранью видимого. После же исполнения своей задачи, даймоны обычно покидают художника...

А субъективно — да — ты тоже прав: это причудливое и насыщенно-неотступное переплетение чувств и образов, однако, при стойком ощущении присутствия кого-то другого рядом. Разница в состояниях хорошо заметна, когда потом остаёшься один... Но это больше эмоции, а мне выше хотелось особым образом подчеркнуть именно основую цель и смысл, зачем даймон вообще прилепляется к человеку...


Насчёт монастырей...

В монастыре «заточка» другая. Там никаким художественным творчеством, кроме иконописного, заниматься невозможно. Сам характер духовного делания иной. Он мощен и велик, но очень узко направлен на обретение сугубо определённого характера духовных даров. Для художественности требуется больше широты и простора «по горизонтали», как бы. А здесь узкая и строгая вертикаль...

А субъективно — да — ты тоже прав: это причудливое и насыщенно-неотступное переплетение чувств и образов, однако, при стойком ощущении присутствия кого-то другого рядом. Разница в состояниях хорошо заметна, когда потом остаёшься один... Но это больше эмоции, а мне выше хотелось особым образом подчеркнуть именно основую цель и смысл, зачем даймон вообще прилепляется к человеку...

Павел, мне это тоже знакомо. Именно ощущение присутствия кого-то рядом, особенно это чувствуется когда я сажусь писать. Я в устной речи иногда двух слов связать не могу, процесс говорения даётся с большим трудом. Я этот свой речевой конфуз знаю, поэтому стараюсь много не говорить, плюс меня процесс разговора капитально выматывает, и совсем другое дело когда я сажусь писать.


В монастыре «заточка» другая. Там никаким художественным творчеством, кроме иконописного, заниматься невозможно. Сам характер духовного делания иной. Он мощен и велик, но очень узко направлен на обретение сугубо определённого характера духовных даров. Для художественности требуется больше широты и простора «по горизонтали», как бы. А здесь узкая и строгая вертикаль...

Насчёт монастырей я имел в виду не сам монастырь с его религиозной составляющей, а скорее как способ очищения своей души от мусора, никто не мешал бы им возвратиться обратно в мир и творить уже так как им вздумается. Однако такие случаи были единичные и они не спешили туда заточаться.

К слову, такие случаи всё же были. Например, режиссёр Годфри Реджио, 14 лет провёл в молитвах, безмолвии и постах. Покинув монастырь, Реджио занялся активной общественной деятельностью и творчеством. Снял трилогию Кояанискацци, Поваккацци, Накойкацци.

Фильмы потрясающие, особенно первый — Кояанискацци.
Вивальди насколько мне известно был монахом.
Может ещё кто-то, но в основном жизнь гениев была самой разнообразной, и никак не связанной с чем-то похожим на пост и молитву.
Хотя внутренне многие из них судя по описаниям испытывали потребность в молитвах и духовной жизни.

То есть, на круг получается что творчество великих практически никак не связано с очисткой души от мусора. Это всё что я хотел сказать. Хотелось бы думать так, но увы, факты вещь упрямая.

Зная этот вопрос, мне кажется, что эту байку, ''чистоты сосуда'' придумали графоманы, чтобы как-то оправдать свою бездарность...

Володя, это, конечно, хорошо... Но только причём здесь Роза Мира?

Вадим, увы, именно бардак, ну или каша (сборная солянка, ирландское рагу...) из отдельных идей Даниила Андреева и ещё непонятно чего. Хоть Павел тебе и объяснял на пальцах, и раскладывал по полочкам...

Даниил Андреев говорит — не связывайтесь с демонами. Ты говоришь — нет, обязательно выделите им комнатушку в своей голове, иначе не увидите всей полноты картины мира. Даниил Андреев говорит — искусство должно стремиться ввысь и разливаться вширь. Ты говоришь — а давайте гулять по всей вертикали, и в рай на бокал амброзии зайдём, и в ад на рюмочку лавы заглянем...

Да, есть апологеты такой «свободы духа» Читая их записи о внутреннем опыте, никогда не знаешь, что им напели ангелы, а что нашептали демоны. Это всё равно, что пить воду из грязного источника, кишащую бактериями. Я как-то предпочитаю пить не из лужи, а из родника

А вообще, Вадим, ты тут ни при чём Это всё «бактерия» WS — свобода ради свободы

Володя, никаких универсальных «способов устройства общества» в отрыве от конкретного общества (его истории, опыта, традиций, задач) нет и быть не может. Иными словами, что хорошо русскому, то немцу смерть.

Россия исторически, традиционно тяготеет к монархии. Это наш опыт, плоть и кровь. Я бы даже сказал, что этот тип правления обусловлен метаисторически и трансфизически, он определяется характером нашего народа, его задачами, верой, культурой, идеалами. И ничего иного в России в устойчивом виде никогда не было и не будет.

У нас вера такая и путь такой. Мы и в Бога веруем по-своему, острее. Посмотри на разницу между православием и католиками (я уж не говорю о протестантах). И не зря в русской традиции царь есть наместник Бога на земле. Вера в помазанника не случайна.

И отнюдь не случайно у Даниила Андреева речь идёт о верховных наставниках. Это просто облагороженный и одухотворённый идеал власти царя. Это идеал, каким должен быть правитель.

Либералы воспринимают это как ошибку и подмену Андреева, но они просто не знают русской истории, либо сознательно отказывают России иметь своё лицо и свой путь. Они думают, что есть «универсальная демократия», которую можно зафигачить в любой стране и любой культуре.

И когда историк и либерал Федя Синельников пытается разрушить весть Андреева о мироправеднике на вершине власти и сварганить вместо этого чуждую нам «секулярную демократию» (читай — светскую охлократию), то он просто плюёт и на прошлое нашего народа и на его будущее. Такие либералы высмеивают описанное Андреевым будущее (воспитание человека обл. образа, наставники, культы, верграды, соц. программы и т.д.)


Вот именно — нет. И ненужно.

Монархия не отменяет обратной связи, более того, при нормальной монархии может быть больше демократии, чем при нонешней псевдо-демократии. Очень симптоматично, что в демократических странах Европы и США идёт постепенный отказ от веры в Бога или подмена веры нео-язычеством. Это и есть мечтаемая рм-либералами «секуляризация» общества. Плоды — вокруг нас в виде духовно-нравственного, экономического, физического деграданса.

И то же самое показывает модель на ваших форумах. Ваша «секулярная демократия» есть гулящая девка, проститутка, которая своё божественное первородство меняет на торжество низших свобод, торжество самости. На форуме это проявляется в отказе от идей, идеалов и имени того человека, Даниила Андреева, который всех собрал. А дальше — рм-язычество, война кланов и племён, а затем вырождение и развал. Форум наводняется сатанистами, оккультистами, шизофрениками, зеваками...

Общий интеллектуальный уровень будет падать, и вээсовцы, дичая, будут не в состоянии проанализировать даже результаты собственного «эксперимента».

Ты Оля, сильно преувеличиваешь значение ВС в моей жизни, да и нет там никакой свободы, не получилось. Это ещё раз подтверждает что ты плохо вообще понимаешь что происходит.
А с остальным пожалуй закруглюсь, считаешь так ну и хрен с тобой. Я тоже вижу что ты и кто ты и вряд ли ты меня переубедишь в обратном.
Великому обьясняльщику и сектанту Павлику большой привет.

Когда один человек уверен что его товарищ верблюд, то переубедить его в обратном не представляется возможным. Остаётся только удивляться какими тараканами наполнены ваши головы, а главное где вы всего этого нахватались...
То же самое вы думаете и про меня. Итого, счёт — один один.
Творческих успехов!

Взаимно!

При чём здесь Роза Мира? Ну как же, Ольга, ведь преобразование государств в братства, этический контроль ( значит должна быть некая правильная элита) — одни из важных положений РМ. Изучению подлежали следующие процессы:
-формирование братства из группы людей знакомых с идеями РМ,
-образование элиты,
-этический контроль братства со стороны элиты.
Имхо, это интересно, важно и имеет прямое отношение к РМ.

Да, соглашусь. Я тоже считаю, что при выборе способа устройства общества надо опираться на народное, национальное начало. На ws пытаются сразу выйти на наднациональный уровень.

Действительно, последние тысячу лет государственное устройство России тяготеет к монархии, но не плоть и кровь народа. Да и опыт наш несколько шире.

Я верю в Бога, но это не из-за православия. Никогда никакого царя не буду считать наместником Бога на земле. Вся русская народная культура — суть язычество, которое церковь уничтожала 1000 лет, и не смогла. Самой православной церкви пришлось принять в себя очень много языческого, иначе она бы была давно отторгнута народом.

В эксперименте ws этим наставником оказался Рауха. Почему ты думаешь, что реальный процесс даст другой результат?

Это не будет ошибкой Андреева, если нам будут присылать верховных наставников прямо из миров восходящего ряда. Сами люди не смогут справиться с этой задачей.

Есть и нужно.

Монархия столетиями говорила не на русском языке. О каких обратных связях говорить при этом? Элита вообще стала отдельным почти народом, паразитическим.


Время — лучший судья. Может быть ты и прав, но может и нет. Мне важны в первую очередь интересы моего народа, русского, во вторую российских, в третью всех остальных. Я понимаю ограниченность этого уровня, но пока останусь на нём. Это уже противоречие с РМ, ведь так?
Ну и пусть. Одно дело слова писать, другое — проверять всё это на практике. Ох сколько новой информации при этом появляется!
Кстати, с этого форума сатанисты, оккультисты и т.д. вытеснены. А если провести параллели с реалом, то куда их?

А ты сам ответил:

В этом смысле задача простых смертных на земле та же, что и задача «простых бессмертных» в затомисах, цитирую «РМ»:


То есть надо ждать, готовиться и ликовать А это будет невозможно в «секулярном обществе» (если сказать по-русски — безбожном обществе).

А безбожие есть следствие примитивного верования, т.е. языческого подхода к миру, где богов много. В таком мире богом может стать и «свобода» или «демократия».

Свободное падение закончилось !
http://forum.rozamira.ws/







Сообщение отредактировал Кирилл - 18.10.2011, 23:45

Володя, на мой взгляд, такой подход — это ставить телегу впереди лошади, в смысле внешнее прежде внутреннего. Как можно сформировать братство из людей, не готовых назвать друг друга братьями? Вместо братства в лучшем случае возникнет тусовка. Со всеми тусовочными болезнями — образованием группировок, борьбой их лидеров, склоками, ссорами и бесконечными обсуждениями друг друга.

И так будет продолжаться, пока форумчане ставят своё эго выше цели и задачи форума — общей цели и задачи. Которую, кстати, для начала следовало бы сформулировать

Не надо сразу замахиваться на братство. Попробуйте для начала создать хотя бы команду. Разделяющую общие цели и принципы, активную, энергичную, сплочённую. Определяющую лицо и политику форума, поддерживающую форум в рабочем состоянии, способную выдержать любое давление извне, выстоять в любой буре. Не надо пытаться прыгать из начальной школы сразу в университет — не выйдет; нужно получить хорошее, качественное среднее образование, а потом уже стремиться к высшему.

Так анархист Митя как раз озабочен обратным — ему нужно контролировать элиту своей братвой, т.е. братством. Забавно. Вы там определитесь с целью эксперимента

Просто выскажу мысли вслух, навеянные постами предудущих ораторов.
Первое по поводу национальных интересов. Всегда считал что в первую очередь нужно блюсти интересы человека находящимися как бы на одной территории и живущими под одним флагом. А интересы эти достаточно интернациональны, хорошоая зарплата, перспективы и возможность без страха смотреть в будущее. Когла циклятся на интересах нации внутри территории это неизбежно порождает противодействие тех чьи интересы второстепенны и последующую за этим борьбу за место под солнцем, где побеждает тот кто в конечном итоге наглее и сильнее. Это фашизм называется...

По поводу монархии. Андреев писал о том, что государственное водительство это дар. Причём дар этот, исключительный. Идея эта нашла отражение в саге Толкиена Властелин Колец, в виде Арагорна сына Араторна. Идея эта хоть сколько нибудь нашла отклик чтобы хотя бы знать кого иметь в виду в случае чего или просто знать от чег отталкиваться? Ни одной ветки на эту тему создано не было.

Значит остаётся демократия. Практика показывает, если таки соблюдается истиная демократия, то результат весьма и весьма положительный. Просто потому, что, всё решается большинством голосов и при определённой демократической культуре (тоже медду прочим вопрос воспитания, вопрос культуры и вековых традиций) оставшееся в проигрыше меньшинство просто подчиняется правилам выборного большинства.
Но в том и дело, что на деле вместо демократии, суть форума ВС оказалась в том, что монархические (а точнее, диктаторские авторитарные) замашки его админа, дали ход комфортно пустить корни личным симпатиям и предпочтениям,в результате которых власть взял в свои руки один окончательно обнаглевший персон. До такой степени обнаглевший в своём праве учить, хамить и суд вершить, что это дало трещину между давней и довольно прочной дружбой между двумя людьми один из которых был он сам.


По поводу язычества. Чем более я изучаю вопрос так называемого язычества, тем более я начинаю понимать, что нас крепко обманули, подставили, подложили свнью и вообще если можно так сказать ''кинули ''.
То что подразумевается под язычеством, на самом деле была довольно прочная, высокоэтичная духовная система по которой жили наши предки, и где понятие единого бога было одним из основ той духовной системы и прекрасно уживалась с многобожием и которая была заложена в основание мироустройства наших предков. И вот эту векову традиции попросту взяли и сломали силовыми методами и насадили христианский суррогат.

Я то же самое читал про Норвегию, там сейчас народ тоже возмущается, начинает копать своё прошлое и многие недовольны нынешним христианством.
А по мне так это христианство давно пора просто отправить куда подальше, всех пап, пастырей, митрополитов лишить финансирования, Ватикан превратить в музейа имущество церкви пустить на благие дела.