Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Вадим, ты абсолютно прав. Я тупой, ты острый. У Оли враньё, а тебя правдьё. Только не понятно, а что ты делаешь на андреевском форуме, если от идей Андреева ты берёшь только названия и всовываешь их в свою пре-лесть?

Мы не только раухизм быстро распознали, мы и хемулизм сразу распознали, к которому ты имеешь яркое отношение. Хамство как раз не главная проблема. Лично я спокойно отношусь к хамству (к чужому и своему ). А вот демагогию и мутное чревовещательство на дух не переношу и на форум пустить не могу.

Не навязывай нашему форуму чужих целей. Мы нигде не заявляли, что будем делать школу, или лечебницу, или демократический эксперимент. Цель нашего форума ясно изложена в разделе О форуме. Эта цель неплохо достигается.

А что касасется экспериментов, особенно заведомо провальных (это ясно умным), то проводите их за свой счёт, а не за наш. Расходуйте свои деньги, время и арунгвильту-прану.

Вы даже проанализировать публично не смогли ваш четырёхлетний опыт и развал, и преподносите это как «развитие». Развитие — вниз. Единственная аналитика всего происходящего есть на ОРГе, особенно в этой ветке.

И до вас ещё долго не дойдёт простая мысль. Как интеллигентный профессор Преображенский породил Шарикова, так теперь интеллигентный доцент Митя Ахтырский порождает и поощряет в рм-сообществе демагога Рауху, сатаниста Легатуса, стихийных контактёров-фантазёров Хемуля и Вадимку, эзотерика Уляшова, астролога Яника и прочих «прочих». Вы целиком и полностью созданы в голове Митьки. И существовать под вывеской «Розы Мира» будете лишь до тех пор, пока нашему философу не надоест играть в свои демократические бирюльки. Как умоется он слезами и соплями, так и перестанет играть. И вы тут же исчезнете, растворитесь, разбежитесь по закоулкам оккультно-эзотерической сети.

Вот на усвоение этой нехитрой мысли желаю вам потратить следующие 4 года.

Павел, скажу только вот что, вы наблюдали моё становление так сказать, ну во всяком случае те кому я попал на глаза, и это моё становление проходило через призму борьбы в собственной душе. Не вам меня судить.
Как выяснилось я физически не был готов к сопротивлению. А тотальное равнодушие вообще сродни массовому убийству, причём медленному.
Сейчас я просто стал мудрее и научился обуздывать свой темперамент. Но тем не менее правду я вижу получше некоторых.
Разница между Вадим 2007 и Вадим 2011 огромная.
И насчёт гордыни тоже не тебе судить.
Я хотел выяснить причину такого необычного отношения Кирилла к форуму ВС, во многом я его поддерживал. потому что процентов на 50 это действительно было так, только я эти 50 процентов называл по другому, не так как Кирилл, но посыл был понятен. Но когда на форуме ВС произошло разделение и часть посетителей перешла на другой форум он всё равно считает всех придурками, я отнёс это и на себя и призвал его к ответу.
После его пояснения мне стала понятна хотя бы его логика.

А насчёт великих и их поведения, Достоевский был записным хамом с невыносимым характером, Есенин был драчуном и скандалистом, Лермонтов был бретёром, задирой и дуэлянтом, Пушкин также был бабником (это ещё мягко сказано) известной скандальной персоной и записным дуэлянтом, Толстой был алкаш и задира в молодости, да и по жизни был эгоистом, бабником и циником. Моцарт был вообще полный дебил по жизни. Так что Паша, не надо ля-ля. И насколько я понял, Данте Алигьери тоже был скандалистом.
Соловьёв был бабником и алкоголиком (почитай его дифирамбы винным напиткам, так и хочется тяпнуть рюмку или осушить бутылку из горла настолько захватыающе описывал) Омар Хайям, был также скандалистом, бабником и алкашом.
А уж народный певец В.С. Высоцкий, помимо алкоголизма и наркотиков был по жизни таким что хотелось треснуть его чем-то тяжёлым по голове.
У каждого были хорошие такие тараканы и тем не менее это не мешало им прозревать в потустороннее и отражать это в своих произведениях.
И вообще смотря что в ваших глазах является хамством, высказать правду или издеваться над кем-то получая удовольствие. Я со своей стороны считаю что я просто не знал как реагировать на провокации более опытных в интригах людей...
С годами умнее стал.

Вадим, ты абсолютно прав. Я тупой, ты острый. У Оли враньё, а тебя правдьё. Только не понятно, а что ты делаешь на андреевском форуме, если от идей Андреева ты берёшь только названия и всовываешь их в свою пре-лесть?


И до вас, Вадим, ещё долго не дойдёт простая мысль. Как интеллигентный профессор Преображенский породил Шарикова, так теперь интеллигентный доцент Митя Ахтырский порождает в рм-сообществе Рауху, Хемуля, Легатуса и «прочих», таких как ты, Вадим. Вы целиком и полностью созданы в голове Митьки. И существовать под вывеской «Розы Мира» будете лишь до тех пор, пока нашему философу не надоест играть в свои демократические бирюльки. Как умоется он кровью, слезами и соплями, так и перестанет играть. И вы тут же исчезнете, растворитесь, разбежитесь по закоулкам оккультно-эзотерической сети.Вот на усвоение этой нехитрой мысли желаю вам потратить следующие 4 года

Максим, ты сейчас говоришь банальные глупости просто защищая свой ресурс, который (я по прежнему считаю что ты его окупировал)
Я бы не советовал тебе этого делать, потому что всё равно выглядит как ругательство перемешанное с хамством. Ты плохо разбираешься в людях и не умеешь ими управлять, зато научился подавлять...

Я эту тему развивать не буду, потому что я давно поставил крест на этом. Не надо меня сравнивать с чьим то продуктом или с кем-то, потому я на всех форумах, в любом сообществе буду чужой и никогда и никуда не впишусь.

Сейчас не время для РМ, сейчас время для таких как мы ( стариков шестидесятников, 70-в и 80-в. тех кто вырос в совке и завис) хоть как-то самореализоваться, а форумы хоть как то в этом помогают. Если кому то удастся выйти за пределы форума и реализоваться ''в миру'' со всеми вытекающими из этого последствиями (деньги слава, известность), то это целиком будет заслуга именно форумов, потому они помогли найти и развить те потенции которые были и есть у каждого сколько-нибудь значимой фигуры. Задача держателей этих форумов как раз именно помочь им найти себя, хотя бы и опосредованно, а не банить за плохое поведение.
А будущее за молодёжью, которая придёт нам на смену, которая выросла уже без ''совка''.

Разница между тобой и раухой нету. По той причине что у вас одинаковые цели — создать клуб-междусобойчик для избранных, и схожи вы также в одном, вы оба, всех оставшихся, кого определили в избранные, подгребаете под себя.

И это. хочу особенно подчеркнуть. Я никого не хотел обидеть или оскорбить, я всего лишь высказал свою точку зрения.
Время всё равно всё расставляет и расставит на свои места.

Вадим, вот именно, время рассудит. Так что давай подождём и посмотрим. А пока — ты волен идти своей дорогой, мы же пойдём своей.

ОФФТОП


Да ну, Вадим... Откуда такое мнение? Вот, возьми, хотя бы Лермонтова. Лермонтов — это, по сути дела, Печорин. Так автор выразил себя в своём литературном герое. Ну и что? Прочти «Княгиню Лиговскую», «Героя нашего времени»... Неужто Печорина можно назвать хамом? По моему, это нелепость... Человек непростой — да — с подковыркой, как бы, местами со злой иронией, не чужд насмешливости и сарказма, которыми прикрывал свою откровенную слабость и страх... это там практически прямым текстом говорится... Дуэлянт? Да ну! Дрался — верно — но сам не задирался! В эпизоде с польским дворянином он, конечно, был виноват, но на обострение-то пошёл, как раз, поляк, а не Печорин. Последний прилагал вобщем-то какие-то попытки отвратить поединок... и отвратил его в конце концов!.. Ну, а с Грушницким не отвратил — там причина была более серьёзная — да и, чего уж там, хотел судьбу испытать, позволить противнику себя убить... Да и реальный Лермонтов всего дважды дрался на дуэли. Последний раз, как мы знаем, фатально для себя... Не был он драчуном отнюдь! Он — боевой офицер — ему хватало острых ощущений в реальных схватках. Он, по сути, в «спецназе» служил несколько лет...

Ну вот. Однако, как бы там ни было, и сколько бы недостатков мы не находили у Печорина (которые Лермонтов, отнюдь и не скрывает), всё-таки в конечном итоге создаётся впечатление человека в целом скорее положительного, чем отрицательного. Ему не свойственна была подлость и низость. Он вобщем-то не мстил — у него был свой флирт, своя игра, но в критический момент он раскаивался в них и стремился исправить ситуацию. Из-за чего вышла дуэль с Грушницким? Из-за того, что он вступился за честь Мэри... Он действительно лазил в окно... только не к той... но подумали на эту, ибо он оказывал ей знаки внимания. А он сказал, что это ложь, и полез ради чужой чести под пулю с шести шагов над обрывом...

Поэтому... нормальное у великих людей поведение было. Не нужно им приписывать пороки. Они не являлись ангелами — это разумеется — за каждым можно в принципе усмотреть те или иные грешки или слабости, но рисовать из них каких-то невыносимых личностей, подобно репьям за воротником общества — совершенно несправедливо. Тут дело в другом. Просто их призвание и та жизненная энергия, которая влекла к нему, не оставляли слишком обширного пространства для компромиса. И нередко другим людям было невдамёк их рвение. На этой почве могли возникать конфликты. Но, вместе с тем, были у них всегда и близкие друзья и понимающие сподвижники-товарищи, с которыми складывались вполне гармоничные и добрые отношения. А конфликты временами случаются у всех, но это же не делает нас автоматически скандалистами? Скандалист — это человек, который именно ищёт ссор, сам нарывается, не может в мире с окружающими сосуществовать, ибо у него в душе нет мира, нет умиротворённости. Это люди с постоянным дискомфортом внутри. А на других они отыгрываются. Как правило, они эгоисты — кроме себя ничего не воспринимают...

Но, ведь, истинный творец таким быть не может по определнию! Ибо не напишет ничего. Так как, чтобы написать, надо быть раскрытым вовне, надо уметь впустить в себя то, что не есть ты, и не убить его там внутри, не исказить до неузнаваемости, а донести до читателя в наиболее полном и нетронутом облике. Между прочим, общение с даймоном — это тоже общение двоих(!). Если ты эгоист, то ни с каким даймоном никакая связь просто не установится! С бесами может установиться — это абсолютно чётко и без проблем. Ибо они сами эгоисты. Им как раз такие орудия и нужны. Они через них творят свою волю в нашем мире, ибо сами воплотиться не могут. Для них это «как хлеб, как воздух»!

А даймоны другие. Им никакое «человекоорудствование» не нужно. Им нужно сотворчество и соверчество. В атмосфере последних только и рождаются великие произведения искусства.

Паша, ты просто выдаёшь желаемое за действительное, в теме с обьектами вокруг Солнца ты также в упор отказывался видеть очевидное, предпочитая тому что видят твои глаза какие-то идиотские официальные заключения.
Суть творчества одарённых людей состоит в том чтобы отразить на холсте их внутренний мир, их собственную борьбу со стихиями, а даймон помогает повернуть этот процесс в позитивное русло. В основном это удаётся.
Эти люди как правило открытые системы, поэтому они впускают себя все мыслимые стихии, если бы они были закрытыми, то они не смогли бы ничего толком отразить по той простой причине, что нечего было бы отражать.
Мало того, тот демонический элемент что присутствует в их душах (те самые гнездящиеся бесы) допускаются для того, чтобы творец на собственном опыте сумел прочувствовать природу сил зла и сумел отразить их в своём творчестве, как противостояние светлым стихиям. Точнее наоборот, тот свет что горит в их душах как противостояние силам тьмы. Поэтому они скандалисты, задиры, драчуны, алкаши и бабники.
В противном случае мы бы получали вместо шедевров, выхолощенные стерильные, безжизненные произведения которые мало кого бы интересовали кроме самих авторов и весьма ограниченного контингента. Что и происходит на наших форумах.

В общем, ребята, аргумент который вы тут привели, ну просто не канает ни по каким статьям.

Юродивые которые как известно были признанными народом божьими людьми отличались таки отборным хамством, а их поведение было нарочито вызывающим.

А вы вместо того чтобы искать ответ на вопрос почему Хемуль или Вадим так себя ведёт, (а тому есть причины), предпочитаете заткнуть им рот, чтобы не возникали...
Почему никто из вас никогда не спрашивает А ПОЧЕМУ? Вслух.
Потому ответ на вопрос ''почему'' вам не нужен, потому что это вас гордынька обуяла, потому вы и так знаете как правильно. Так что именно поэтому Паша не тебе бы говорить о гордыне.

Сообщение отредактировал Вадим К - 17.10.2011, 17:33

Ну, а у нас учили, что как раз нет. У нас учили, что суть вестнического творчества (то есть, когда с даймоном) состоит в том, чтобы выражать не себя любимого, а обеспечивать «сквозящий реализм» в своих героях и сюжетах. Чтобы читатель мог прочувствовать в них иномирное, а не просто познакомиться с индивидуальными заморочками того или иного выпускника филфака.

Знакомство с бесами никакое тоже, по нашему, не требуется. Андреев, кстати, на эту тему высказывался. Он говорил, что твои светлые друзья сердца могут, если необходимо, показать тебе ад и преисподнюю, но когда это совершается под их контролем, то ты не впадаешь во искушение, ты узнаёшь «вкус тьмы» не травясь тьмой... Для того, чтобы знать и суметь правдиво выразить на бумаге, что такое «левый путь», отнюдь не обязательно следовать по этому пути. А, когда последуешь, то ничего не выразишь, ибо выражать будут уже тебя... в других книгах... про то, чего не делать...

Юродивые... А за что почитают юродивых? Если бы всё дело начиналось и заканчивалось лишь вызывающим поведением, то их бы не отличали от обыкновенных бомжей. Но святой тем и свят, что от него свет лучится, и вызывающая форма поведения оправдывается лишь постольку, поскольку она венчается этим лучением и к нему же и подводит. Когда это своеобразное средство такое, вызывающее далее катарсис и возвышение души! А если катарсиса не наступает, то это просто профанация, ложь, обман, личина...


Потому что живёте вы не там. Ты же слышал про специфику Израиля, да? Вот, в значительной степени поэтому...

Ольга, я понимаю, что орг другой и у него своя собственная ниша и путь. Уважаю мыслителей-теоретиков, но я эмпирик. К той повседневной жизни, исследование которой меня интересует, ws ближе. Причём не потому, что он лучше, чем орг. Просто состав его юзеров разнообразней по типам.


Я в общих чертах представляю, где что — где додзё, а где выборы, не смотря на вывески. Сейчас для реала России важны выборы, и бежать некуда.

Ну, а у нас учили, что как раз нет. У нас учили, что суть вестнического творчества (то есть, когда с даймоном) состоит в том, чтобы выражать не себя любимого, а обеспечивать «сквозящий реализм» в своих героях и сюжетах. Чтобы читатель мог прочувствовать в них иномирное, а не просто познакомиться с индивидуальными заморочками того или иного выпускника филфака.
Паша, ты подходишь к измерению одарёных людей со своей сугубо обывательской меркой лишённой этого дара, а это в принципе неверно, поэтому вы и делаете такие глупые выводы.
На самом деле, это сложнейший механизм в принципе не поддающийся никакому анализу со стороны ибо там причудливо переплелось всё мыслимое и немыслимое, фантазия и внутренний мир, прозрения собственные и данные свыше благодаяр сотрудничеству.
И работа даймона как раз и заключается в том, чтобы этот его мир пропитать божественной благодатью, что мы и наблюдаем когда знакомимся с их творчеством.
Обычное творчество без даймона мы также наблюдаем, и это тоже внутренний мир автора.
В общем, Паша, не надо меня учить как правильно.




Юродивые... А за что почитают юродивых? Если бы всё дело начиналось и заканчивалось лишь вызывающим поведением, то их бы не отличали от обыкновенных бомжей. Но святой тем и свят, что от него свет лучится, и вызывающая форма поведения оправдывается лишь постольку, поскольку она венчается этим лучением и к нему же и подводит. Когда это своеобразное средство такое, вызывающее далее катарсис и возвышение души! А если катарсиса не наступает, то это просто профанация, ложь, обман, личина...
Правильно, только тем не менее желание кинуть в него что-нибудь тяжёлое в ответ возникает у многих. Останавливает их просто жалость к дурачкам а вовсе не свет от них идущий. то что от них свет исходит это понимали далеко не многие.


Потому что живёте вы не там. Ты же слышал про специфику Израиля, да? Вот, в значительной степени поэтому...

Ответ неверный в корне ...
Правильный ответ состоит в том, что вы взяли на себя функцию людей знающих как правильно, а природа власти такова что она рано или поздно развращает, глушит сознание и развивает гордыньку.
В результате вы перестаёте слышать советы сбоку, которые помогают форуму развиваться вширь и ввысь. А ваш собственный самовосхваляемый продукт в процессе уже не выдерживает никакой критики.
И чем дальше тем хуже.
Поэтому форумы почкуются. Но если бы вы проявляли гибкость и действительно соответствовали духу Розы Мира, то нужда в этом бы отпала и форум имел бы развитие не в пример существующему.

Могу ещё так сказать, если бы эта схема была такая примитивная, то все желающие что то со-творить, уходили бы в монастыри, там посвящали бы себя полному очищению от мусора, приобщались бы к духовной благодатит и лет через 20 становились бы эдакими чистенькими огурчиками. а потом дружно взявишсь мысленно за руки писали бы свои гениальные произведения. Только на практике почему-то этого не происходит, в монастыри никто не спешит, а гении и подавно, а люди обладающие этим даром рождаются раз в сто лет.
Так мало того, что редко так они ещё ведут себя как полудурки.

Вот тебе совет (вид сбоку): займись собой, а не советами этому форуму. Непрошенный совет равен оскорблению. Ты свою жизнь и свой характер, свои эмоции и «сквозняки», свой ум и психический облик не можешь в элементарный порядок привести — а лезешь с советами. Поэтому тебя и гонят отовсюду и правильно гонят.

Вот тебе совет (вид сбоку): займись собой, а не советами этому форуму. Непрошенный совет равен оскорблению. Ты свою жизнь и свой характер, свои эмоции и «сквозняки», свой ум и психический облик не можешь в элементарный порядок привести — а лезешь с советами. Поэтому тебя и гонят отовсюду и правильно гонят. Евнух знает как, но сам не может.

Ну, считай что я тебя оскорбил. Сам напросился.
Сам напросился, сам захотел быть оскорблённым и самооскорбился. Весёлый ты человек Максимус.

Сообщение отредактировал Вадим К - 17.10.2011, 22:49

Володя, по-моему, тебе просто нравится оттягиваться на форумах после трудового дня (как и всем нам). Форум WS не ближе к жизни, особенно российской. Какие выборы, ты о чём? У нас теперь монархия, и слава Богу. Жаль, монарх не тот, но это временно. Главное, что мы возвращаемся к традиционной для российского менталитета форме правления — монархии.

А WS имеет отношение к жизни одного философа и кучки зевак. Был бы я Быковым, начал бы писать стишки под шапкой «Гражданин философ» Когда философ хочет стать гражданином выдуманного им мира и ради этого экспериментирует с живым материалом — жди беды.

Вот сейчас вээсовцы на 20 человек (с жёнами чуть больше) открыли ЧЕТЫРЕ новых форума (а со Свентари — пять). Когда четыре года назад я им писал, чтобы каждый из них открыл себе по форуму и тогда только они смогут понять меня, это была шутка. Вот и получается, что весь ваш эксперимент рождён из каприза философа и шутки админа.

А WS имеет отношение к жизни одного философа и кучки зевак. Был бы я Быковым, начал бы писать стишки под шапкой «Гражданин философ» Когда философ хочет стать гражданином выдуманного им мира и ради этого экспериментирует с живым материалом — жди беды.

Максимус, откуда в тебе столько желчи и злобности по отношению к людям?
Эти слова можно простить например на Одноклассниках или в контакте, ляпнутые одним дебилом другому дебилу, но админу такого форума как форум РМ это выглядит как издевательство.
И после этого ты мне ещё втираешь про какие-то нелепые оскорбления?

Вадим, бардак у тебя и в голове, и в сердце, вот что я скажу. И Даниила Андреева, такое ощущение, ты прочёл по диагонали, а что прочёл, то истолковал по-своему. В общем, прямая дорожка к хемулизму. Тоже не хочу обидеть, просто говорю то, что думаю.