Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Здравствуйте, Кирилл.
По поводу дискредитации Вас уже спросили. Но Вы не правы по поводу прекращения жизни ws. Произошла трансформация. Её причины и природа — отдельный очень интересный вопрос. Осколки, как Вы их называете, по логике вещей должны повысить свою живучесть.Не знаю, чем Вы руководствуетесь, говоря о их завершении. Похоже, эмоции. Бывает, но это не научно.
Вопрос «не в кассу», Вы женаты, Кирилл?

Вадим, мы с тобой ровесники, год в год, но жизнь сложилась по разному. Я не хочу тебя терять, но мне трудно с тобой из-за твоего поведения.Разве Максим, Ольга, Павел враги? Зачем ты так? У них своё мнение и свой путь, кстати, довольно на большой процент совпадающий с моим. Да и с твоим он имеет много общего, если подумать без вскипания.



Вова, я не совсем понял что ты имеешь в виду под моим поведением, неужели опять хамство? так вроде я вежлив насколько это возможно.
По поводу враги ли мне Максим Павел и Ольга, я отвечу вопросом который прояснит некоторые детали.
Павел начинает мне что то такое обьяснять, причём у меня складывается впечатление что он явно пытается меня чему то такому научить о чём я вообще понятия не имею. Интересно откуда у него сложилось такое впечатление? Не от того ли что он даже не пытается понять что я хочу сказать, а то что хочет сказать он я и сам скажу. Замкнутый круг какой-то.
И надо полагать, он точно знает как правильно а я такой дурак не знаю. Не слишком ли самонадеянно? Но у меня сложилось другое впечатление, Павел совсем не тот человек который способен чему то меня научить, просто потому что нечему и не Павлу. Опять же читая его посты посвящённые разным вопросам (особенно духовного порядка) я часто пожимаю плечами, и эти вопросы его заботят? там же всё очевидно как дважды два. Как в том анекдоте, и эти люди запрещают ковыряться мне в носу...
Ну и я традиционно плохо или с оттенком лёгкого стёба относился к прихожанам какой-нибудь местечковой церкви (особенно американской с их наскозь тошнящей ханжеской моралью)
А уж когда они предпринимают попытки почитать мне проповеди, то обычно я посылаю их к известной всем бабушке.

Максим как то сразу повёл себя довольно агрессивно по отношению ко мне, ешё тогда, когда я только вошёл на ОРГ. Я пытался выяснить причины такой агрессии, оказалось, что основных две. Первая (как метко подметил забаненный тут Яник) лежит в области альфа-самца, который агрессивен по отношению к тем кто выглядит как потенциальный конкурент, и вторая, тот факт что я живу в Израиле, и вообще по его мнению я сбежал из России. Следовательно предатель. Я не знаю что происходит в головах у этих людей...
По мне так, маразм какой-то.

Часто он выказывает признаки откровенного НЕуважения не только ко мне, а у него вообще это свойство фигурирует как одно из доминирующих. Уважение к кому-либо у него зависит от каких-то одному ему известных причин. В основном утилитарного характера.
А его злорадство и явно нездоровое отношение к посетителям ВС и к самому форуму вообще вызывает сомнения в адекватности этого человека.
В таких условиях хочется сказать только одно, убей себя аб стену дядя.

Ольга написала, что в моей голове и в моём сердце бардак. Надо полагать что в её голове и в её душе полный порядок. Да уж, от скромности эта женщина никогда не умрёт. И вообще хотелось бы узнать, от чего она отталкивается, что в ЕЁ понятии порядок? Хотелось получить ответ на этот вопрос.
Плюс, у меня сложилось впечатление, что Оля явно считает себя человеком, который точно знает как правильно и как надо. Я к таким людям всегда относился с оттенком недоверия.


Да и ты тоже, твой патриотизм и исходящий из него деление на чужих и своих, создаёт непреодолимый барьер. я не знаю как его преодолеть с такими установками, когда человек ТАК классифицирует людей. Я бы тебя понял, если бы у тебя патриотизм был бы сам по себе и твоим личным делом, но ты и людей также делишь по этому принципу.

Вопрос, как быть в таком случае человеку с ТОЙ стороны, ты об этом когда-нибудь задумывался или тебе на это наплевать. Ощущение что тебе действительно наплевать. Ты и дальше уверен что с такой установкой ты имеешь право на консультации к людям с ТОЙ стороны патриотического барьера?
А если тебе наплевать на живущих ВНЕ России, то почему ты думаешь что я буду как то переживать по поводу твоих слов или твоего беспокойства как я отношусь к таким то людям.
Тебе самому надо менять некоторые свои совершенно идиотские установки. Только после этого я готов тебя выслушать.

Вывод как бы сам собой формируется — получается так, что у меня мало общего с этими людьми и пути у нас совершенно разные и по моему это естественно.

С другой стороны, ворота моей души, открыты. Этим выше перечисленным людям, следует предпринять какие то шаги чтобы я понял что они по настоящему хотят мне добра.
Учительство с их стороны будет отвергнуто с порога и следовательно дружба вряд ли состоится.
Я всё сказал.

И скажу по секрету, изначально я к этим людям относился с намного более доброжелательной волной и к тебе Вова тоже. Они сами всё разрушили свои таким снисходительно пренебрежительным отношением.


Сообщение отредактировал Вадим К - 19.10.2011, 21:12

Ох, Вадя! Ну что ж это такое? Откуда такая борзость? Ты понимаешь, что все эти люди, и я в том числе, проживут и без тебя! Тот интерес, который ты представляешь, не стоит тех минусов, которые прилагаются к общению с тобой.

У тебя все свои? Чегож ты хамишь налево и направо? Не тебе мне мозги втирать про барьеры. Я свои позиции не скрываю, и это не мешает мне общаться с Ахтырским..
Далее не углубляюсь. Проясняю позиции. Ты мне во многом интересен, но будешь борзеть — на все четыре от меня! Если на это обиделся — точно пока.

Вова, я тебе прояснил свою позицию, судя по всему ты даже не вник в то что я написал. В упор не вижу в чём моя борзость. В том что я не приемлю патриотизм или в том что я не согласен с делением на своих и чужих? или в том, что я вообще смею что то такое там говорить. Дак смею, ты мне не указ. Чихать я хотел на твой патриотизм и на патриотов.
Получается что это ты борзой.
И я в упор не врубаюсь в чём заключается моё хамство? Пока на сей секунд хамишь ты и тон твой хамский и манера и вообще.
И не совсем понятно, с чего ты взял что я к тебе приближаюсь? Сам вызвался с морализаторством своим. Захотелось на ком то отыграться?
Когда —то давно я действительно думал о вас лучше, но ты и тебе подобные действительно своим специфическим отношением всё разрушили.

У тебя все свои

Я просто не имею наклонности делить людей по национальному и территориальному признаку, а Россию мне наплевать, равно как и на Израиль.
''Свои'' для меня достаточно условный критерий и очень размытый.
Потенциально ВСЕ...

Сообщение отредактировал Вадим К - 19.10.2011, 22:09

Вот в этом и заключается.
Если ты «в упор не врубаешься» в элементарные нормы общения, то тебе, извини, ещё рано выступать на публике.

Очень жаль форум ws. Я новичок, оба форума читала больше месяца и только недавно решила зарегистрироваться. Был бы жив ws зарегилась бы там обязательно. Потому что там — прикольно, движуха, почти как в ЖЖ, где я и пасусь основное время, не считая проф сайтов.
Было 2 хороших форума, созданных с одной целью и отличающихся лишь форматом общения. Теперь остался только один. Те несколько сайтов, образованных в результате распада ws, ещё не скоро наберут популярность, если она вообще будет. Жалко ws как любой успешный веб-проект, уничтоженный по мелочным причинам. Но всегда остаётся возможность вернуть форум к жизни. Хотелось бы верить, что так и случится.

Хороший приём для снижения градуса страстей — сделать отдельный раздел-песочницу без модерации)

Привет симпатичному новичку!

автоцитата


вот, уважаемые участники, всё сбылося, как я и предсказывал:
www.rozamira.us

Мухи в открытом коллекторе пожирают сами себя.

Даже Митя сбежал из модераторов, и теперь тот как-бы-рм-форум под властью сатанистов, астрологов и наркоманок-алкоголичек, сошедших с полотен Густава Климта.

===========
Митя ! (надеюсь ты меня прочитаешь)

ты же видишь, что всё уже разложилось, даже дважды, после вашего повторного «пищеварительного цикла». Никакого отношения к РМ на твоём форуме и не было, и нет.

у тебя же есть в руках админская кнопка, убери со своего сайта чудаков и психических уродов вывеску «Роза Мира». Тебе же легче станет !

---------
p.s.
люди, которые были на «Маяке», к вам мои ругательные слова не относятся.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.5.2012, 21:51

О выпивке и Климте можно поговорить отдельно — по обоим предметам мне есть что сказать

Оля ! я поправил на «чудаков».
может пусть денёчек повесит, чтобы Митя увидел / подал знак, что увидел,
а там ругательные слова и сотрём.

Цель ругательных слов — чтоб Митя осознал, к чему пришли его опыты, чтобы понял, как это выглядит/воспринимается со стороны...

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.5.2012, 22:21

Бином Мити

Я уже писал: происходящее на WS и его осколках целиком и полностью перенесено в реальность из головы Мити Ахтырского. И как бы он ни отбрыкивался, но автор и ответственный за всё это — он. Формальные должности роли не играют: управляет тот, кто создаёт концепцию (замысел, цели, принципы) и поддерживает это своим авторитетом. Без Мити всё у них начинает сыпаться, доказательством чему является и последний эпизод на US.

Это «свободное падение» будет бесконечным, т.е. WS будет всегда воспроизводить себя, пока Митя не додумает до конца свою идею. А он всё никак не может додумать, потому что из-за какой-то фатальной ошибки произошло замыкание цикла на самоё себя. В голове философа временно запущена дурная бесконечность.

В чём же ошибка? О мировоззренческой ошибке уже сто раз говорилось — это абсолютизация свободы, т.е. превращение свободы в Свободу, в божество, имеющее якобы равенство и тождество с волей Божей и Божьей любовью. В итоге свобода отрывается от Бога. Это всё равно что от бабочки оторвать крылья и потом удивляться, почему оно не летает.

Из абсолютизации свободы происходит неизбежное скатывание к абсолютизации демократии, как формы правления, причём демократия рано или поздно становится секулярной (светской, безбожной), ведь у бабочки оторваны крылья.

Если демократия безбожная, значит, не Бог правит миром через наместников, кесарей, автократов и родомыслов, а правит якобы весь народ-богоносец. Вот она — системная ошибка. Происходит непонимание того, что такое управление и как оно работает. Считается, что при переходе от управления к самоуправлению Субъектом управления (ЦУПом) становится весь народ (весь форум).

Но это не так. Это невозможно в принципе. Демократия не означает, что правят все. Субъектом управления по-прежнему является меньшинство. Авторитарное меньшинство. Демократия — это всего лишь санкция большинства на власть меньшинства. Общественная санкция на деятельность кесаря. Не более. Народ непосредственно не правит.

В этом смысле монархия от демократии отлична лишь тем, что при монархии ЦУП не обязан получать народные санкции на свои решения. Но ЦУП есть всегда, при любой форме правления. ЦУП нельзя отменить.

Идеальная демократия — это когда наложение санкции корректирует поведение ЦУПа (порицает или одобряет). Но подчеркну: народ власть корректирует, но сам непосредственно не правит.

Бином Мити в том, что в его представлении о демократии отсутствует понимание о неизбежном правящем меньшинстве (ЦУПе). Он хочет, чтобы правили все. То есть — никто конкретно. Всё отвечают за всё. То есть никто конкретно не отвечает ни за что конкретно. Для формальности выбираются ответственные лица, но они не являются идейными авторами и авторитетами, поэтому они формальны, они не управляют.

Именно этим непониманием объясняется вечная тактика Мити: мол, я всего лишь дал кое-какие идеи, а вы уж рулите сами. Я не админ и форум — не мой. Мне комфортнее на баррикадах. Этим же определяется его тактика в кризисных ситуациях: мол, от меня зависит не более чем от всех. Я не капитан, поэтому могу первый прыгать за борт. И прыгаю. Так было на ОРГе, потом на WS, теперь на US...

А надо ведь наоборот — прыгать в гущу форума, в центр кризиса, и вытягивать форум через себя. Нужно лично хлопотать о том, чтобы правящее (де-факто) меньшинство получило санкцию на власть в глазах большинства. И это не будет унижением демократии, наоборот, это будет НАЧАЛОМ демократии.

Регулировать отношения ЦУПа и народа — это работа. Это труд на полную ставку. Труд лидера и авторитета.

И вот именно этот труд Митя не хочет делать. Поэтому никак не может пройти ситуацию до конца. Третий раз недонаступает на одни и те же грабли. Проделанной работы почти нет —> опыта личного почти нет —> убедительной для самого себя основы для анализа и выводов тоже почти нет. Поэтому продолжается дурная бесконечность эксперимента.

Демократия без властного ЦУПа — дырка без бублика. От мёртвого осла уши.

М.

Вся проблема — в воинственности и нетерпимости людей, нежелании останавливать конфликты, уступать. Это просто слова на экране, зачем доводить их до разобщения и взаимной ненависти? Зачем вообще обращать на них внимание? Зачем искать виноватых, еретиков, отступников, зачем клеймить, что кто-то не так понимает Розу Мира? Зачем, да простят меня модераторы, злорадствовать над чужими неудачами? Это инквизиторство в чистом виде. Это — поставить живого человека ниже идеи, ниже абстракции.

Андреев говорил о просветлении даже игв, демонов и самого Г-гра. Не об уничтожении нечисти огнем и мечом, а о перевоспитании, о высветлении темного. О любви ко всем. Но как можно об этом заводить разговор, если мы не способны не то что любить, уважать даже таких же, как мы, людей — подчас, причем, и не видя их, не зная их, а просто будучи не согласными с их позицией?

«Патриотизм и исходящий из него деление на чужих и своих, создаёт непреодолимый барьер»... Скажем, я патриот. И да, есть моменты и времена, когда необходимо делиться на чужих и своих. Но в Интернете? На почве идейного несогласия? Безо всякой на то необходимости? Я предпочитаю не ломать копья даже с самыми непримиримыми противниками всего, что мне дорого. Это не несет никакой пользы ни для мира, ни для форума. И, наверное, я, жругрофил, что-то делаю неправильно, ведь это мне положено яриться и клеймить, а сторонникам Розы Мира — пытаться меня мягко переубеждать.

Просто хотел высказаться в тему, извините, если что не так.

Да нет, Максим, тут ещё проще. Говорить о «Розе Мира» и следовать дорогой Розы Мира — это разные вещи. Я когда-то в шутку назвала наш форум «додзё» — «местом следования пути» — и вижу, что в моей шутке есть доля правды (не знаю, какой тут ставить смайлик — грустный или весёлый).

Заглянул на почивший форум. Никакой проблемы нет. Происходит дальнейшее умножение сайтов, интернет ресурсов последователей Розы Мира. Процесс этот выглядит беспокойным, но по сути своей позитивен. Но самая главная позитивная вещь, на мой взгляд, это то, что наш форум остаётся островком спокойствия и стабильности на фоне всеобщего раздрая. Этот положительный пример поможет со временем и на других сайтах РМ установить доброжелательную и способствующую созидательному творчеству атмосферу.

А я озаботился к своему удивлению судьбой одного коротко мелькнувшего персонажа по имени Мун. Если кто помнит такого и знает, что с его идеей РМ конференции, скажите мне , пожалуйста. А то и его нет и Иван со своми репортажами замолчал.