Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Повеселил. Ты такой «симпатично смущённо сомневающийся жругрофил», что и переубеждать то тебя лень.

Сергей, нет. Там не «последователи». Они не имеют никакого отношения к тем людям, о которых писал Д.А.
Они сатанисты, астрологи и психически больные. Это не мои выдумки, это я повторяю их же собственные слова.

Даниил Андреев мечтал не о таких людях «облагороженного образа». Скорее там люди «обезображенного образа».

Почему так происходит на протяжении уже лет 5-10 — вот интересная загадка для новых участников, которые, самостоятельно находя ответ, начинают преподносить этот ответ как некое своё эксклюзивное открытие. Увы, на поиск правильного ответа у них уходит 2-3 годика, а читать архивы рм-форумов им не хочется. Они скорее писатели, а не читатели...

Меня страшно поразило, насколько близкими в действительности оказываются, казалось бы, полярные противоположности!

Вот:

1) та самая «абсолютизация свободы, т.е. превращение свободы в Свободу, в божество, имеющее якобы равенство и тождество с волей Божей и Божьей любовью», как Максим писал выше, и

2) тирания самоопределённой и самопровозглашённой элитарности, то есть, по сути, официальное разделение всех людей на оберменшей (руководство, обладающее правами и властью) и унтерменшей («быдло», бесправное большинство).

А дальше я понял, что в данной ситуации нет ничего столь уж удивительного, ибо обе противоположности принадлежат к области демонизма. Они лишь по форме выглядят полярными, а по сути они есть одно и то же.

Абсолютизация свободы на деле представляет из себя отсутствие свободы — иными словами, рабство. В бандитской шайке каждый формально свободен и, вроде как, «вольный человек», но на деле это есть угодничество и пресмыкательство шестёрок перед паханами, всех прочих перед шестёрками... И открытая тирания — тоже рабство. Только иначе идеологически оформленное. Там пресмыкательство миньонов перед монархом, и всего прочего народа перед миньонами.

Нет принципиальной разницы. Призывая к абсолютной свободе без абсолютной веры в Бога, в Его любовь и благость, и без жажды жить сообразно с Его заповедями, идеологи такого пути на самом деле призывают к рабству и работают на демонизацию человека и на его развращение. Плоды падения не заставляют себя долго ждать. Бесконечная грызня, оплёвывание друг друга, подлоги, подставы, лицедейство, самовыпячивание — вот то, что становится содержанием жизни на подобных площадках. Демонизм бесплоден в любом «режиме функционирования». В ипостаси «свободы» он рождает уродливые и ядовитые чертополохи, которые позже уничтожают сами себя и возникает пустыня. В ипостаси «тиранства» он несёт пустыню и вечную засуху уже с первых дней, а ядовитыми «цветами» там может только расцветать «творчество» обер-элиты. Но, не имея питания снизу, и оно вырождается и засыхает достаточно скоро.

Как всё-таки похож мир виртуальный на мир реальный! Виртуал — это лишь ускоренная модель реальности. Тут быстрее всё можно прокрутить до своего логического конца. Но все принципы одни и те же. То, что не работает здесь, не сработает и там.

Кирилл, я ваше мнение уважаю.Но позволю себе иметь альтернативную точку зрения. Некоторых участников тех форумов я имел возможность здесь видеть, общаться с ними и читать их посты в архивах рм-форумов. С некоторыми, как Иван и Сан Саныч я знаком по интернет общению более пяти лет. И по мне эти и похожие на них по духовному развитию люди достойны уважения.

Некоторых совсем не знаю и, предполагаю, что это к лучшему. Однако ваше мнение мне кажется слишком категоричным. Но я уже привык к вашей манере выражения своих мыслей «раззудись плечо, размахнись рука».

Когда я говорю «последователи» я имею в виду не своё видение, и не Д.Андреева, за которого думать не могу, а то как они себя представляют. И по прежнему считаю, что процесс дальнейшего дробления имеет свою положительную сторону.

По меньшей мере она в том, что склок нет сейчас здесь. Есть люди несогласные друг с другом, есть люди покинувшие форум, но атмосфера здесь гораздо более уважительная и друг к другу и к Розе Мира.

Что касается любителей и нелюбителей читать. Я — не люблю читать архивы РМ-форума и не стесняюсь в этом признаться. Дело ведь не только во мне, в наличии или отсутствии у меня любознательности.
Во-первых мне интереснее люди живые, сейчас присутствующие здесь , больше чем «архивные».
Во-вторых, я понимаю важность выбора, что есть, что пить и что читать. Последнее, кстати, наиболее важно, ибо пища духовная. А про то какую атмосферу оставляют будущим читателям участники архивных диалогов явно мало думали, для них важнее были другие задачи. Я без претензий. Как было так было. Но на мой взгляд, по тем архивам надо людям имеющим на это право прогуляться с бооольшой метлой, пооткрывать форточки, проветрить,а потом предлагать новым участникам, попробуйте, подышите старым РМ воздухом. А то заглядываешь на архив РМ форума, а там история жизни пауков в банке. Не удивляйтесь, не всем эта, значимая для вас история, интересна. Хотя , безусловно, там полно интересных мыслей.

вот поэтому, Сергей, я и стараюсь для тех, кто не любит много читать, писать об истории рм-форумов просто и кратко.
А желающие убедиться в правдивости моих слов могут это сделать, прочитав, собственно оригинальные постинги подразумеваемых участников

Относительно Вашего альтернативного мнения — конечно же имейте
Но согласитесь, что непредвзятое мнение о «форумной жизни» у тех, кто читал архивы, более правильное, чем Ваше.


Сообщение отредактировал Кирилл - 17.5.2012, 16:51

В соответствии с негласными правилами общения на РМфорумах для каждого участника имеется только два варианта мнения «неправильное» и «егособственное». Никаких «болееменееправильных» быть не может. Посему под давлением вашего авторитета придётся пока принять ваше. Но на всякий случай (вдруг «наши» придут?)

Тайна вечного WSигателя

Можете меня поздравить: я не только решил «бином Мити» (см. выше), но успешно разгадал тайну «вечного WS». Тайна сия глубока есть, а разгадка лежит на поверхности дна.

Я много лет не мог понять, что движет ими? Что заставляет снова и снова тупо повторять один и тот же неудачный эксперимент? Ведь очевидно же, что положительного результата нет. Нет у них самоуправляемого, демократического, неуклонно развивающегося, единого и единящего рм-форума. На выходе всё одно — руины. И опять начинать с начала. По прошествии пяти лет они только СОБИРАЮТСЯ начать что-то создавать (в очередной раз).

Извините, а когда мы же увидим долгожданную демократическую рм-культуру и её демократические рм-плоды? Которые переплюнут по выси и глуби плоды «авторитарных» рм-ресурсов? Когда же это чудо случится? Погоди, говорят, дай нам стулья расставить и санузел поваплить, и вот тогда... Пять лет уже грозят.

А через 50 лет либо Осёл с Оргой сдохнут, либо у секулярной демократии на земле окончательно разъедутся ноги (Аннушка уже пролила масло). Доказывать правоту WS будет некому и незачем...

Итак, что движет ими? Если целью рм-форума считать, прежде всего, обсуждение РМ и «РМ», а систему управления на форуме считать вторичной к этому, то мы никогда не поймём наших младших братьев по разуму. Мы никогда не поймём, как можно много лет вторичное ставить выше главного.

Но зато всё разом становится на ноги, если вдруг допустить, что обсуждение РМ и «РМ» никогда и не было целью этих людей. Не андреевцы они. Не розамиряне, а уж тем более не розамираеды. Для них Андреев лишь информационный повод.

Им просто нечего обсуждать в поле РМ. Они чужие на этом празднике жизни. Поэтому им нужен любой повод (желательно долгоиграющий) быть вместе. Нужна какая-то заразная, неосуществимая и глупая идея.

И вот тут бес с поправкой влез — предложил «идею» сетевой секулярной демократии. Сатанинская хитрость, не находите? Санта-Барбары и Рабыни Изауровны нервно курят — они к 1000-ной серии уже спеклись, а наши за полторы тысячи дней только раскочегарились...

Убери у них эту идею, и что останется? Кто там будет выдавать материал, имеющий отношение к «РМ»? Сатанист? астролог? демагог? домохозяйка?

Можно математически точно показать отличие настоящих рм-читателей и почитателей от поддельных. (Настоящих обычно ругают «ортодоксами» или «книжниками».) Настоящие (основные из них заявили о себе ещё на Маяке и с тех пор список мало пополняется) — настоящие имеют одну отличительную особенность. При разнице во взглядах (иногда диаметральной), они имеют фундаментальную общность — им предельно интересен Даниил Андреев и его книги.

Они регулярно думают об этом — много-много лет. Каждый из них выдал по несколько десятков заметок или статей на тему «РМ». Их сообщениям вокруг «РМ» несть числа. Их это вдохновляет и гложет, не отпускает уже много лет. Как накрыло один раз при первом прочтении, так до сих пор хватает за душу. И до сих пор продолжается процесс осмысления. Постоянно появляющиеся рм-заметки и рм-темы свидетельствуют о непрекращающемся мыслительном процессе. Не задавать вопросов и не ставить проблемы может только тот, кто не думает.

Я сам, через 20 лет после прочтения «РМ», до сих пор имею ДЕСЯТКИ рм-вопросов, которые хотелось бы поставить и обсудить. Некоторые из них никогда не ставились нашим сообществом, или ставились и тут же ронялись — не выходило обсуждения. И когда я накоплю время и силы, я обязательно вернусь к ним. Дай Бог сохранить людей, с кем можно будет всё это обсудить...

Эти же ребята не пишут ничего рм-ориентированного. Они оправдываются тем, что они «не писатели». Дескать, не умеют они писать. Однако сами каждый божий день строчат что-то на форумах. Некоторые их них имеют ТЫСЯЧИ сообщений, и при этом НИ ОДНОЙ не то что статьи, но хотя бы заметки — от слова «заметить».

Они не живут «Розой Мира». Поэтому они жадно цепляются за любой повод потусить вместе. Демократия? Пусть будет эта затравка, хотя на саму демократию им тоже плевать, и это очевидно.

Если бы их интересовала демократия, то за 5 лет даже самый тупой смог бы овладеть предметом и сделать элементарные выводы. Я ещё года два назад подкидывал им тему — изучить и проанализировать исторический опыт Новгородской демократической республики. Ведь это — Расея. Это вам не импортная фаст-фудная «демократия», это наше общинное самоуправление, основанное на нашей вере, культуре, традициях.

Почему до сих пор никто из них не написал об этом? Их массовке — плевать. А умникам, типа Мити, — страшно брать эту тему. Ведь «вдруг» выяснится, что демократия в России без духовно-религиозного авторитета и «верховного наставника» НЕ работает.

С точки зрения «вечного WSигателя», т.е. с точки зрения бессмысленности, гораздо проще строить светскую демократию, когда верующие имеют тот же голос, что и сатанисты, поэтому равнодействующая невозможна по определению. Секулярная — от карточного слова «сека»...

Вот и выходит: убери у этой братии игру в демократию, и их форум потеряет смысл. «Роза Мира» им скучна и чужда (за исключением того, у кого бином), а общаться хочется. Любовь зла…

Может быть, самые умные из них давно поняли, что если построят они устойчивый форум для обсуждения «РМ», то он ничем принципиально не будет отличаться от проектов «авторитарных». Они получат то, от чего бежали много лет. Признаться в этом — признаться в бессмысленности потраченных лет. А это — трудно. Такие вопросы решаются наедине с самим собой, а не всеобщим голосованием.

И получится у них как в анекдоте. Встречаются через 50 лет после революции два старика: бывший монархист пошёл на базар купить табак для трубки и увидел торгующего пирожками бывшего революционера. Узнал монархист революционера, подошёл к нему, взял с лотка пирожок и говорит ему с презрением и горечью: «Эх, Ванька, дурак ты был, дураком и помрёшь! Зачем революцию делал??? Нешто царь-батюшка не разрешил бы тебе пирожками торговать?»

Нешто на ОРГе не дали бы им доброжелательно «Розу Мира» обсуждать?

М.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне кажется, что люди ставят вторичное выше главного, когда они в глубине души боятся этого главного. А, таким образом, всячески оттягивают момент соприкосновения с этим главным.

Вот, допустим, вышла команда пловцов на соревнования, а один из них на самом деле плавать не умеет. И что он будет делать? Ведь ему же стыдно показать свою несостоятельность? Он тогда начнёт тянуть время и ссылаться на необходимость каких-то «оформительных» улучшений: то плавки надо прибрести другого цвета, то очки протекают — требуется заменить, то бассейн грязный — чтобы воду поменяли, то тумбу не измерили — а вдруг высота не по стандарту? и так далее и тому подобное...

А, кому плавать, тот прыгает и плывёт...

Забавно, что Митя (видимо, от усталости) не замечает точного повторения своих ошибок. Вот сейчас он искренне сетует на г-на Хусаинова (забаненого у нас Алекс Муна) — мол, с таким хамом нормальный форум не построишь.

А вот что я писал полгода назад при развале WS. Замените «Рауха» на «Мун»:

Ёёё))) сколько тут всего произошло-то, за каких-то 2-3 недели.. или 4..) Боюсь даже читать архивы, ранее вчерашних. Ну пойду, гляну и я, что у них там случилось.
Вот за что я люблю и уважаю горы: там 5 лет назад камень поставил, приходишь — стоит на месте))

Ну да там время не годами, столетиями меряется. А ведь рядом, руку протяни.

Максим, поздравляю. Ты и «решил» и «разгадал» и собой по этому поводу доволен. А довольного человека видеть приятно, ну когда он, конечно, не само-доволен.

То что тебе видится борьбой между авторитарным и демократическим подходом, что, наверное, имеет место быть, мне видится борьбой за лидерство. Хочется быть первым, хочется устанавливать самому порядок, хочется чтобы твоё мнение было самым самым главным. Демократия в данном случае фиговый листок. Какой авторитарной бывает «демократия» после того как дорвалась таки до власти, мы все видели.

Д.Андреев, Роза Мира, поле для самоутверждения среди ... других самоутверждающихся на этом поле.
По мне так лучше уж в жизни утверждаться то, на какой — нибудь профессиональной среде. А в среде духовной нести людям радость и свет своей души, но у каждого свой выбор.

Но я бы не стал категорично делить настоящих-ненастоящих по критерию пишущий-непишущий об РМ. И то, что тебе видится руинами, возможно, фундамент их духовного роста и уж во всяком случае этап их духовного пути, котрый можно уважать. В конце концов они пытались создать Рм-форум, а не водку пили. Так что с танцами на крышке, как тебе кажется, гроба, можно повременить. Я желаю ребятам новых успехов в новых попытках создания новых РМ-форумов. Ну и здесь буду рад их видеть при условии адекватности в общении, разумеется.

И тут так само-лежат несколько камней и под них вода не течет...Приходят новые люди-потолкают их сначала руками,потом ногами и разочаровавшись уходят,а камни как лежали безжизненно так и лежат

Спасибо всем, я тоже был рад всех видеть.., кого успел. Насчёт Андреича понял,Максим, но не совсем, жаль.., вроде добрый такой дядька. Сейчас опять ухожу ненадолго. Вернусь, загляну к вам ещё. Удачи вам всем в добрых делах.

Сергей, да в чем там духовный рост? В том, что в очередной раз поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифорычем, и разбежались по разным углам? Скоро столько будет форумов, сколько Иван Иванычей. На этом процесс, похоже, завершится...
Дальнейший процесс дробления скрывается за гранью обозримых слоев инфрафизики, как совершенно справедливо заметил классик