Предчувствие смертиПрозрение?

Ольга, ну я же сказал "несмотря на" и пассаж мой, собственно, направлен на Ваш оптимизм в другой ветке.
А так под всем сказанным здесь могу только поставить согласующую подпись :-).
Грустно лишь то, что оптимизмом и волей к жизни других не зарядишь. И наши рассуждения здесь не убавят ни число самоубийц, ни число отчаявшихся, ни число сошедших с ума...

По этому поводу любят приводить притчу о двух лягушках, попавших в кувшин с молоком. Одна барахталась, сбила масло и вылезла, вторая пассивно утонула. Но гораздо чаще лягушки попадают в кувшины с водой. Барахтайся не барахтайся, результат один...

На тему самоубийств существует два распространенных мифа.
Первый внедряют в сознание "теоретики суицида", своего рода темные вестники: суицид - выход для умных, творческих и внутренне свободных, по преимуществу, молодых. Но статистика говорит иное: чаще убивают себя старые и одинокие, люди без высшего образования, жители маленьких поселков и деревень.
С этим мифом я пытаюсь бороться в своих текстах.

Другой миф, более распространенный, массовый, представлен здесь: себя убивают слабые, не умные, не пожелавшие потрудиться над решением проблемы.
Бороться с ним бессмысленно (ни один мой довод не был услышан).

Кстати, в упомянутой книге Чхвартишвили (он же Акунин) автор заметил интересную закономерность: среди творческих людей к самоубийству прибегают в первую очередь писатели. Т.е. те, кто привык к рефлексии, к размышлениям на абстрактные темы, кому причиняет боль не только личный, но и мировой трагизм (та самая "трещина, что проходит через сердце поэта"). Не знаю, повернется ли язык у моих оппонентов причислить их к слабым и не умным...

Это не проблема буддистов, а проблема христиан, которые не могут понять мировоззрение буддистов. И даже не столько понять, сколько благословить этих людей в их вере. Которая имеет такое же право на существование, как и вера христиан... (Правда сразу же хочу оговориться, что буддисты в этом отношении недалеко ушли от христиан).



Что и требовалось доказать. Я имею в виду ваше непонимание смысла буддизма. Люди бывают разными, Максим, причем настолько разными, что могут находить смысл жизни даже в таких несхожих религиях, как христианство и буддизм... Притом, что этика тех и других будет считаться провиденциальной...



Нет, Ассоль, это просто разное отношение к смерти...

Сообщение отредактировал Gandalf - 17.9.2009, 12:26

Да нет, Александр, Вы прямо скажите, во что Вы верите: в единого Бога как сверх-Личность, по образу и подобию которого создан человек и всё живое, или же верите в Непонятно Что, в каких-то богов, которые помогают нам и себе выпутаться из иллюзорной сансары ради абстрактной нирваны?

Да и с т.з. "РМ", читаем:



То есть, иными словами, на нижних ступенях буддизма, на которых застревает 90% буддистов, буддизм всё-таки не безоснования выглядит "атеистичным". И это порождает кучу проблем. В частности, совсем не случайно идеологами мета-анархизма и управленческого идиотизма братского нам форума WS являются люди, сильно симпатизирующие буддизму (Рауха и Ахтырский, в основном). Я вообще предвижу в будущем раскол WS и отпочкование от него адептов "нео-буддизма", то есть строющих "анахатную", анархо-либеральную ЭрЭм, в которой будут "подчёркивать несущественность вопроса о Боге в деле духовного спасения"

Сообщение отредактировал Максим - 17.9.2009, 13:17

Сделаю маленькое не совсем обычное добавление к сказанному Агнией.

Белые ночи
(эссе по волнам воспоминаний)

Виталию Самородову в память
о наших крайнесеверных детстве и юности

«Белые ночи! Ах, эти белые ночи!» Сколько раз в течение своей жизни мы слышим эту сентенцию, окрашенную в самые различные оттенки умиления – от грустно-меланхоличного, до неуемно-восторженного. За долгие-долгие годы их опоэтизировали, воспели и вознесли к вершинам чего-то, неизведанного и исключительного в своей идеальности. Ими называют театральные фестивали и уединенные кафе для влюбленных; ими, веря в их неестественную магическую сущность, грезит винодел на южном взморье и увековечивает их в названии лучшего сорта своего играющего в солнечных лучах напитка; начинающий графоман, оглушенный белым ночным великолепием, обязательно назовет им книжку своих стихов, да мало ли еще чего.

«Ах, эти белые ночи, когда можно читать газету! Ах, это белое чудо!» Сколько раз в своей жизни ты слышал это! И ни одного голоса против. Никогда! Ни одного даже самого робкого возгласа возмущения.

«За что?!»

Да за это! За то, что надоело читать газеты по ночам. За то, что из года в год насилуешь свой организм, заставляя его спать, когда спать, по его глупому животному мнению, не положено, потому что за окном светло и какой-то идиот, обчитавшийся газет, горланит пьяную песню.

За то, что за ними обязательно приходит то, о чем всегда стыдливо молчат.

Черные дни!

Когда за неделей неделя, за месяцем месяц все то же: из темноты – в сумрак и потом обратно – в темноту. Долгая жизнь под светом электрических солнц или «под желтым солнцем ламп». Когда от многодневной черной тоски хочется удавиться. Вы никогда не задумывались, почему в северных широтах самоубийств значительно больше, чем в южных? Никогда-никогда? Вам это просто в голову не могло прийти? Тогда, тем более, вы не задумывались, почему страсть к самоумерщвлению здесь обостряется в межсезоноье.

Потому что короткие белые ночи обязательно заканчиваются! Потому что им на смену приходят те самые, долгие черные дни. Потому что, даже встречая новый и такой долгожданный для тебя приход белых ночей, ты совсем не вдруг, отчетливо понимаешь, что они не принесут тебе ничего; в них не будет обновления; они лишены для тебя всякого смысла и тебе останется только, как всегда, читать газету.

Вы встретитесь где-то на середине пути, равнодушно взглянете друг на друга и разойдетесь, каждый своей дорогой: они – неизвестно куда, потому что они не говорили, а ты и не спрашивал; ты – опять туда, к долгим черным дням.

И так будет бесконечно. До самой твоей смерти.

До твоей смерти.

Так стоит ли так долго ждать?! Какое важное открытие! Сделав это открытие, ты, впервые за долгие месяцы испытываешь радость и облегчение. Дальше – все просто. Можно ли об этом говорить мимоходом и второпях?

О вечном не говорят небрежно…

У нас любят запрещать. В наших стылых просторах нет и не будет любимее развлечения у правителей, чем это – запрещать!

У нас запрещают спаивать народ, но целовальники плевали на запреты; народу запретили пить, но наш народ упрям и не изменит из-за чьей-то неразумной блажи своим привычкам; народу не велели умирать, но народ упорно не желает жить.

Никто еще, за многие сотни лет, так и не попытался понять его, народ. А он уже и рад, что запрещают. Он уже не может без запретов. Ему они нужны, как воздух.

Так запретите же их – белые ночи! Потому что за ними всегда приходят черные дни.

Запретите.

Белые ночи.

Черные дни.

Двадцать пять лет белых ночей, черных дней и замершего ожидания чего-то, неважно чего, лишь бы оно было! Двадцать пять лет ожидания чего-то в ледяном постоянстве снежных просторов.

Запретите белые ночи! Ну что вам стоит?! Вы же можете!

Не покушаться на святое?

Да пошли вы!


22.11.2006.

... Ну что вам сказать, Максим?... Вы опять формулируете вопрос исключительно с христианской точки зрения... Вот я, честно говоря, нетрадиционный буддист, поскольку расхожусь с традиционным буддизмом по двум принципиальным вопросам (но об этом в моей будущей статье по буддизму)... Но если вы попытаетесь также формулировать свои вопросы к настоящим буддистам, то они сначала попытаются объяснить вам свою точку зрения (это в лучшем случае), а потом, если вы их не услышите, просто отвернутся от вас и продолжат заниматься своими делами. Вопрос: вы и после этого будете считать себя настоящим розамирцем?... (Только без обид, Максим, я не пытаюсь задеть вас лично, я критикую только вашу точку зрения).

Кстати, для разрядки обстановки. С двух буддийских форумов меня выгнали (можете представить себе такое? ). Точнее, на одном (махаянском) форуме мне вскоре перестали отвечать, после того, как я разругался с одним из его модераторов (не согласившись с его определением дхарм), а на другом (тхеравадинском) форуме закрыли мою тему и потребовали придерживаться канона, поскольку мои вопросы, по утверждению модератора, перессорили участников форума...



О том, что ДА плохо понимал смысл буддизма, я говорил еще в своей статье "Проблема интеррелигии в "Розе Мира"". Сейчас я могу это доказать гораздо более аргументированно...



Насчет отпочкования - вполне возможно, а что касается остального, то сейчас я также могу доказать, что Рауха (Ахтырского не знаю - не отслеживал специально его посты) только прикрывается буддийским учением (точнее даже буддийскими терминами), а на самом деле также чужд этой религии, как и... Не хочу задевать здесь никого, но, надеюсь, вы меня поняли...

Сообщение отредактировал Gandalf - 18.9.2009, 10:36

На самом деле наоборот. Меньшая часть буддистов остается верна учению Гаутамы Будды, в котором нет Бога, нет святых, некому (и незачем) молиться.
Д.А. интересно мотивирует это, описывая, как в одном из первых человеческих воплощений у озера Чад будущий Будда ощутил тотальное одиночество (вокруг была тьма, затомис только нарождался и ощутить его помощь было невозможно).
(Это место мне очень близко, поскольку сама порой ощущаю себя "буддистом поневоле", не чувствуя поддержки, ни рядом, ни свыше.)

А уже позже возникли бодхисаттвы и Будда-Амида, поскольку трансцендентное одиночество вынести крайне трудно. Человеку хочется чувствовать, что он не один, что он любим и может попросить высшей помощи.

Согласна с Гэндальфом, что Д.А. не вникал в суть буддизма.
(Что никак не в укор: невозможно объять всего.)

Да, действительно тяжело.
Была на Таймыре, летом и осенью - ощущения от незаходящего солнца не столько радостные, сколько болезненные. А уж как люди живут за полярным кругом зимой - трудно даже представить.
Есть ведь еще пассивное самоубийство, гораздо более распространенное - беспробудное пьянство и наркотики...

Александра, а почему Вы считаете, что Ваши доводы не услышаны? Я понимаю, Вы бы пеняли на двадцатилетних, имеющих о жизни по определению чисто мифологическое представление. Не буду говорить за Ольгу, но сам с жизнью знаком не по наслышке и, уверяю Вас, она у меня не была похожа на шоссе европейского класса. Так что свое мировозрение мне волей-неволей приходилось строить в реальном потоке событий.
Другое дело, что с ним можно не соглашаться.
Однако если даже отбросить в сторону мой собственный опыт борьбы за желание жить здесь в Энрофе и предположить, что спасли меня толщина шкуры и полное отсутствие способности к эмпатии, принятие идей Даниила Андреева, не говоря уже о традиционном христианстве, на мой взгляд, предполагает формирование несколько иного отношения и к своей, и к чужой душевной боли. Я не предлагаю ей пренебрегать, но не вижу причин считать ее для кого-то нестерпимой при условии нормальной кармы за плечами и Веры в сердце.
Кстати, вот интересная книга по поводу психологических процессов переживания смерти: Станислав Гроф, Джоан Хэлифакс. "Человек перед лицом смерти"

Мне понравилось.

И хотя настоящих черных ночей я не видел, зато жил в районах, приравненных к крайнему северу. Последний лист опадал в тайге к началу сентября, в середине сентября обсыпалась лиственица, в конце октября снег ложился, а с начала декабря температура опускалась ниже сорока и на землю морозный туман- сгущалась мгла. Так что зимы у нас были серые. И так до февраля, пока на небе неожиданно не появлялось солнце. А в марте- апреле начинались обильные снегопады. Последний снег выпадал стабильно почему-то на 9 мая. В середине мая зацветал рододендрон и распускалась лиственица. А в июне мне начинали сниться совершенно специфические кошмары- опять пришла зима... Как у Макаревича "Я снова жду осенних холодов. Мне кажется, они уже подули, И осень начинается в июле Внезапным увяданием садов..."
Такие холода словно потихоньку высасывали что-то из души. Вообще каждый зимний выход на улицу мной переживался как прикосновение к самой Смерти. Народу из теплых районов страны в первые годы строительства БАМа померзло много и в поселках, и на трассе. А уж без отморожения мочек ушей и носа ни одной зимы представить невозможно.
Я очень хорошо запомнил, как мы выехали с отцом зимой на Гилюй. Он ушел на рыбалку, а я через некоторое время вдруг осознал, что замерзаю. Отмечу для тех, кто никогда не испытывал на себе действие сильного мороза при очень низкой влажности воздуха. Сильных неприятных ощущений обычно не бывает, первым симптомом обычно является то, что перестают гнуться колени. Нужно было срочно зажечь костер. Руки вслед за ногами стали очень быстро неметь, а огонь никак не разгорался. И вот тогда-то я почувствовал Её пьянящий взгляд, пронзающий до самых глубин естества. Тело перестало слушаться, неприятные ощущения пропали- мне кажется, что описание Гомером воздействия сирен на человека в чем-то схоже. Непреодолимо захотелось перестать сопротивляться. Восприятие действительности стало отрешенным и безразличным. Я собрал всю свою волю двенадцатилетнего мальчишки в кулак и разжег огонь. Вскоре с реки вернулся отец...

Конечно, можно не соглашаться, но аргументация - и ваша, и Ольги - идет исключительно от вашего личного опыта. Т.е. это эгоцентрическая (или даже соллипсическая) точка зрения.
К тому же вы спорите не со мной (не только со мной), но с философами, начиная с античности, считавшими эту тему важнейшей для философии, с писателями, гениальными в том числе. Скажем, книгу Г.Гессе "Степной волк" я считаю шедевром.


Вот оно - самая суть.
Но это сложнейшая тема, далеко за пределами ветки.

Здаётся мне, Алексей, что Вы описываете славную Тынду, в которой я бывал не раз, спускаясь в "Амурку" "погреться".

Да, жуткие холода были в ту пору. И люди гибли, не сознавая того, что умирают. Мороз - универсальное снотворное. Но только это именно тот мороз, который описал Алексей. Его невозможно представить. Можно только почувствовать, как он на кончиках пальцев подкрадывается к тебе, обнимает, обволакивает, убаюкивает. Бррррр...

Сергей, вы очень точно описываете влияние на психику полярных ночей... Родились на севере?

Нет, Ассоль, я родился на солнечной Кубани, которую очень люблю и на которую вернулся наконец-то не так давно.
Ну а почти 25 лет жизни отданы северу. Этого никуда не деть.

Видимо, человек не имеющий корней северных более драматично воспринимает климат и более разрушительное воздействие на организм терпит. Это результат все той же непродуманной политики советских времен, когда на север ехали множествами.
Однако Север можно любить непроходящей любовью. Есть люди, которые не знают мест прекраснее (имея опыт видеть многие). Об этом писал и Андреев. Он же писал и о том как любя эти стихиали могут "убаюкать" человека на совсем... Как ни жутко звучит, но это тоже любовь стихиали. Только любовь этой стихиали человек в большом количестве унести не может.

Сообщение отредактировал Ассоль - north - 19.9.2009, 11:00