Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >

Российский чиновник, кто он?создание коллективного портрета

 #51     26.5.2009, 18:21
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 25.5.2009, 21:46) К исходному сообщению
У господина Кузина, эта мысль звучит так, вы не нарушайте, и инспектор не будет вымогать. А уж если нарушили то инспектор имеет на это полное право. Понятие штраф и взятка сливаются.


Абсолютно согласен с оценкой Виктора.

На эту тему вспомнилась недавно рассказанная соседом-таксистом байка, поведанная ему заезжим столичным гостем. Тормозит кубанский гаишник за пересечение сплошной москвича, едущего к морю. Тот предлагает договориться. Гаишник охотно кивает - две штуки. Москвич зеленеет от злости - чего такой жадный, мол, у нас в Москве и то так не дерут, не зря вы, краснодарские менты, хапугами по всей Расее слывёте. Тот достаёт протокол - как хочешь, тут не Москва, будем оформлять. Москвич безнадёжно машет рукой, отсчитывет кубанскому гаишнику 2 000 американских денег и уезжает.

Настала очередь обалдеть инспектору.

Вот такой клубок парадоксов.

Тоскливо.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #52     8.7.2009, 14:17
 Вик
Мое погружение в чиновничьи структуры продолжалось не очень долго.
С минувшего понедельника я абсолютно свободен.
Хочу отметить, что по своим человеческим качествам чиновники нисколько не отличаются от обычных людей=)).
Более того, среди них встречаются люди выдающихся способностей.
Наша страна вполне успешно могла бы развиваться с такими людьми, тем более, что других мы собственно и не имеем.
Проблема намного глубже и не зависит сегодня ни от личных качеств того или иного чиновника, не зависит она и от общего руководства и направления.
Я бы сказал так, система не работоспособна.
Чиновников сковывает страх и понимание того, что любое их действие может вызвать неадекватную реакцию различных контролирующих органов, провокаций прессы и жалоб всевозможной «общественности». Поэтому любой здравомыслящий чиновник выбирает в данном случае самое безопасное, т.е. бездействие.
Никого не интересует результат деятельности, собственно по одной причине, созданная «вертикаль» постоянно меняет цели, и основная задача всех стоящих на следующих от «головы» ступенях состоит в способности максимально быстро отреагировать на «злободневный вопрос».
«Голова» вертикали же, видимо понимая недееспособность всей системы, занята лишь решением одной собственной проблемы – поддержанием своего авторитета в «массах».
В общем, мое мнение еще более укрепилось, стране нужны системные изменения, основанные не на псевдопатриотических лозунгах, а на мировом опыте и знаниях.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #53     8.7.2009, 14:31
 Кирилл
\\\ стране нужны системные изменения \\\

здравствуйте, Виктор

так как же делать перемены:
1) строить "новое здание" из старых кирпичей
2) или в исторически сложившемся старом уникальном здании постепенно менять плохие кирпичи на хорошие ("красные" на "белые", например)
3) или сломать и здание и кирпичи ? smile.gif



          
 #54     8.7.2009, 14:41
 Кирилл
вот Вы всё время на опыт западных стран ссылаетесь. Мол у них нормально, и нам с них кальку надо делать. Учиться и заимствовать.

Но ведь западная цивилизация - колониальная. Нехватка жизненного пространства и житие за счёт колоний - вот существенное, Запад от нас отличающее. И пусть в Европе сейчас можно обнаружить маленькую благополучную страну без колоний, но это для нас не аргумент, потому что западные страны - как сообщающиеся сосуды. И колонии "подключены" к Западу не с одной, так с другой стороны.

И мы, может быть могли бы жить по западному образцу, если бы и у нас было, кого грабить. Но сейчас это уже никак не возможно...Всё украдено до нас...

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.7.2009, 14:42



          
 #55     8.7.2009, 14:42
 Вик
Цитата(Кирилл @ 8.7.2009, 15:31) К исходному сообщению
\\\ стране нужны системные изменения \\\

здравствуйте, Виктор

так как же делать перемены:
1) строить "новое здание" из старых кирпичей
2) или в исторически сложившемся старом уникальном здании постепенно менять плохие кирпичи на хорошие ("красные" на "белые", например)
3) или сломать и здание и кирпичи ? smile.gif


Я бы создал комитет реформ, и пригласил бы туда лучших российских юристов, экономистов и зарубежных консультантов.
Пусть поизучали бы наши законодательные базы и предложили комплексное решение.

Сообщение отредактировал Вик - 8.7.2009, 14:44


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #56     8.7.2009, 14:56
 Кирилл
Виктор ! так ведь было это уже

государь-император Николай Павлович, зная, что есть такой непростой "земельный вопрос" создавал секретные комитеты, и лучших людей туда приглашал. И базы законодательные упорядочивали.

----
Лирическое отступление.
А как стали юридически упорядочивать вопрос о том, откуда происходит право власти самодержца, то и преткновение вышло. Не смогли описать этот самый источник власти.
----

Но в результате секретных обсуждений понял царь, что лучше всё оставить, как есть, хоть и плохо, потому как при реформах ещё хуже будет.

А потом ездил царь по губерниям, по дворянским собраниям с "road show" и говорил: "господа, ходят слухи, будто бы я и правительство реформы земельные хотим провести. Решительно уверяю вас, господа, что это всё зловредные домыслы и всё останется по-старому".



          
 #57     8.7.2009, 15:01
 Вик
Цитата(Кирилл @ 8.7.2009, 15:56) К исходному сообщению
Виктор ! так ведь было это уже

государь-император Николай Павлович, зная, что есть такой непростой "земельный вопрос" создавал секретные комитеты, и лучших людей туда приглашал. И базы законодательные упорядочивали.


Хорошая у Вас память Кирилл, но другого пути нет.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #58     8.7.2009, 21:36
 Ассоль - north
Виктор, вы очень точно поняли состояние чиновничества в данный исторический момент. Хуже того, этот процесс только усиливается и приобретает все более гротескные формы...


--------------------
Ассоль



          
 #59     8.7.2009, 23:07
 Борис
Цитата(Ассоль - north @ 8.7.2009, 22:36) К исходному сообщению
Я бы сказал так, система не работоспособна.
Чиновников сковывает страх и понимание того, что любое их действие может вызвать неадекватную реакцию различных контролирующих органов, провокаций прессы и жалоб всевозможной «общественности». Поэтому любой здравомыслящий чиновник выбирает в данном случае самое безопасное, т.е. бездействие.


Абсолютно верно! А сейчас- во время кризиса- чиновники особенно "затаились", так как боятся сокращений! Я все это изнутри наблюдаю- Кафка отдыхает! Виктор, у меня, кстати, возник вопрос- насколько Вы считаете достоверной, приведенную Вами статистику о количестве бюрократии и чиновников в нашем государстве? Неужели как и в добрые старые времена один мужик семь генералов кормит?!


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          
 #60     9.7.2009, 7:57
 Вик
Цитата(Борис @ 9.7.2009, 0:07) К исходному сообщению
Виктор, у меня, кстати, возник вопрос- насколько Вы считаете достоверной, приведенную Вами статистику о количестве бюрократии и чиновников в нашем государстве? Неужели как и в добрые старые времена один мужик семь генералов кормит?!


Борис, приведенную статистику считаю достоверной, там конечно есть небольшая игра цифр, но она никак не влияет на результат, просто подчеркивает.
Увы.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #61     9.7.2009, 8:10
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 8.7.2009, 15:17) К исходному сообщению
Чиновников сковывает страх и понимание того, что любое их действие может вызвать неадекватную реакцию различных контролирующих органов, провокаций прессы и жалоб всевозможной «общественности». Поэтому любой здравомыслящий чиновник выбирает в данном случае самое безопасное, т.е. бездействие.
Никого не интересует результат деятельности, собственно по одной причине, созданная «вертикаль» постоянно меняет цели, и основная задача всех стоящих на следующих от «головы» ступенях состоит в способности максимально быстро отреагировать на «злободневный вопрос».
«Голова» вертикали же, видимо понимая недееспособность всей системы, занята лишь решением одной собственной проблемы – поддержанием своего авторитета в «массах».
В общем, мое мнение еще более укрепилось, стране нужны системные изменения, основанные не на псевдопатриотических лозунгах, а на мировом опыте и знаниях.


Увы, всё это так. С Виктором невозможно не согласиться. Галопирование безсмысленного проталкивания на местах в жизнь новых идей и лозунгов "головы вертикали" просто поражает. Всё бездумно и нежизненно. Лицемерно. Но главное, чтобы было скоро и эффектно, чтобы "голова" это оценила и похвалила, а там, глядишь, и приблизит. Сегодня это единственный критерий, по которому в системе строится работа. Даже в советские времена мы не доходили до такого поголовного абсурда.

Чиновничеством правит не стремление созидать и развивать, а страх за своё место и своё будущее. А единственное лекарство от этого страха в созданной у нас системе - угождать.

Вот один из членов этой системы - башкирский Рахимов, сказал, что всё прогнило в российской вертикали власти, и все "собратья по корпусу власти" на него зашикали, загрозили пальчиком - как же можно! От кормушки отодвинут! Рахимов и сам не ангелочек, но, видимо, с высоты прожитых лет и накопленного раздражения, посчитал, что имеет право на то, чтобы произнести хотя бы немножко слов правды.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #62     9.7.2009, 9:14 Гость_Максим_де_Трай_*
Лично я чиновником никогда не был...как Чацкий - "служить бы рад - прислуживаться тошно". И пусть мне эти чиновничие произволы, коррупция итд - доставляют очень много сложностей в жизни, но я понимаю диалектически одну вещь - чем сложнее государственная надстройка - тем громче она громыхает при падении...



          
 #63     9.7.2009, 11:32
 Сергей С.
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 10:14) К исходному сообщению
я понимаю диалектически одну вещь - чем сложнее государственная надстройка - тем громче она громыхает при падении...


А кто в конечном счёте от всего этого пострадает, Антон?

Всегда страдал народ.

Не надо громыхать и валить. Надо исправлять и выстраивать цивилизованную систему. Мы уже довольно нагромыхались в России за последние 100 лет. Скоро нечем будет громыхать. Всё уповаем на разрушительную силу. Когда же будем уповать на созидательную?..



--------------------
Сергей Сычёв



          
 #64     9.7.2009, 12:06 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Сергей С. @ 9.7.2009, 15:32) К исходному сообщению
Не надо громыхать и валить. Надо исправлять и выстраивать цивилизованную систему.


Вам лично самим хочется встроится в эту систему и исправлять её изнутри? Скажите как Вам помочь и что я должен для этого сделать?



          
 #65     9.7.2009, 15:28
 Сергей С.
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 13:06) К исходному сообщению
Вам лично самим хочется встроится в эту систему и исправлять её изнутри? Скажите как Вам помочь и что я должен для этого сделать?


Так сложилось в моей жизни, что почти всю свою сознательную жизнь я являюсь частью этой системы. Поэтому и ветку открыл, чтобы с помощью участников форума разобраться для себя во многих важных вопросах.

Насчёт своих возможностей иллюзий не питаю, но там, где работаю и где работал стремлюсь делать работу честно и относиться к людям доброжелательно. Давно заметил, что подобное отношение к делу влияет на окружающих и формирует здоровый микроклимат. Хотя и тяжело порой сегодня быть честным и доброжелательным. Но, повторюсь, это возможно и это воздействует на других.



--------------------
Сергей Сычёв



          

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >