Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Российский чиновник, кто он?создание коллективного портрета |
|
#51
26.5.2009, 18:21
|
|
Цитата(Вик @ 25.5.2009, 21:46)  У господина Кузина, эта мысль звучит так, вы не нарушайте, и инспектор не будет вымогать. А уж если нарушили то инспектор имеет на это полное право. Понятие штраф и взятка сливаются. Абсолютно согласен с оценкой Виктора. На эту тему вспомнилась недавно рассказанная соседом-таксистом байка, поведанная ему заезжим столичным гостем. Тормозит кубанский гаишник за пересечение сплошной москвича, едущего к морю. Тот предлагает договориться. Гаишник охотно кивает - две штуки. Москвич зеленеет от злости - чего такой жадный, мол, у нас в Москве и то так не дерут, не зря вы, краснодарские менты, хапугами по всей Расее слывёте. Тот достаёт протокол - как хочешь, тут не Москва, будем оформлять. Москвич безнадёжно машет рукой, отсчитывет кубанскому гаишнику 2 000 американских денег и уезжает. Настала очередь обалдеть инспектору. Вот такой клубок парадоксов. Тоскливо.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#52
8.7.2009, 14:17
|
|
|
Мое погружение в чиновничьи структуры продолжалось не очень долго. С минувшего понедельника я абсолютно свободен. Хочу отметить, что по своим человеческим качествам чиновники нисколько не отличаются от обычных людей=)). Более того, среди них встречаются люди выдающихся способностей. Наша страна вполне успешно могла бы развиваться с такими людьми, тем более, что других мы собственно и не имеем. Проблема намного глубже и не зависит сегодня ни от личных качеств того или иного чиновника, не зависит она и от общего руководства и направления. Я бы сказал так, система не работоспособна. Чиновников сковывает страх и понимание того, что любое их действие может вызвать неадекватную реакцию различных контролирующих органов, провокаций прессы и жалоб всевозможной «общественности». Поэтому любой здравомыслящий чиновник выбирает в данном случае самое безопасное, т.е. бездействие. Никого не интересует результат деятельности, собственно по одной причине, созданная «вертикаль» постоянно меняет цели, и основная задача всех стоящих на следующих от «головы» ступенях состоит в способности максимально быстро отреагировать на «злободневный вопрос». «Голова» вертикали же, видимо понимая недееспособность всей системы, занята лишь решением одной собственной проблемы – поддержанием своего авторитета в «массах». В общем, мое мнение еще более укрепилось, стране нужны системные изменения, основанные не на псевдопатриотических лозунгах, а на мировом опыте и знаниях.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#53
8.7.2009, 14:31
|
|
\\\ стране нужны системные изменения \\\ здравствуйте, Виктор так как же делать перемены: 1) строить "новое здание" из старых кирпичей 2) или в исторически сложившемся старом уникальном здании постепенно менять плохие кирпичи на хорошие ("красные" на "белые", например) 3) или сломать и здание и кирпичи ?
|

|

|
|
|
|
#54
8.7.2009, 14:41
|
|
|
вот Вы всё время на опыт западных стран ссылаетесь. Мол у них нормально, и нам с них кальку надо делать. Учиться и заимствовать.
Но ведь западная цивилизация - колониальная. Нехватка жизненного пространства и житие за счёт колоний - вот существенное, Запад от нас отличающее. И пусть в Европе сейчас можно обнаружить маленькую благополучную страну без колоний, но это для нас не аргумент, потому что западные страны - как сообщающиеся сосуды. И колонии "подключены" к Западу не с одной, так с другой стороны.
И мы, может быть могли бы жить по западному образцу, если бы и у нас было, кого грабить. Но сейчас это уже никак не возможно...Всё украдено до нас...
Сообщение отредактировал Кирилл - 8.7.2009, 14:42
|

|

|
|
|
|
#55
8.7.2009, 14:42
|
|
Цитата(Кирилл @ 8.7.2009, 15:31)  \\\ стране нужны системные изменения \\\ здравствуйте, Виктор так как же делать перемены: 1) строить "новое здание" из старых кирпичей 2) или в исторически сложившемся старом уникальном здании постепенно менять плохие кирпичи на хорошие ("красные" на "белые", например) 3) или сломать и здание и кирпичи ?  Я бы создал комитет реформ, и пригласил бы туда лучших российских юристов, экономистов и зарубежных консультантов. Пусть поизучали бы наши законодательные базы и предложили комплексное решение.
Сообщение отредактировал Вик - 8.7.2009, 14:44
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#56
8.7.2009, 14:56
|
|
|
Виктор ! так ведь было это уже
государь-император Николай Павлович, зная, что есть такой непростой "земельный вопрос" создавал секретные комитеты, и лучших людей туда приглашал. И базы законодательные упорядочивали.
---- Лирическое отступление. А как стали юридически упорядочивать вопрос о том, откуда происходит право власти самодержца, то и преткновение вышло. Не смогли описать этот самый источник власти. ----
Но в результате секретных обсуждений понял царь, что лучше всё оставить, как есть, хоть и плохо, потому как при реформах ещё хуже будет.
А потом ездил царь по губерниям, по дворянским собраниям с "road show" и говорил: "господа, ходят слухи, будто бы я и правительство реформы земельные хотим провести. Решительно уверяю вас, господа, что это всё зловредные домыслы и всё останется по-старому".
|

|

|
|
|
|
#57
8.7.2009, 15:01
|
|
Цитата(Кирилл @ 8.7.2009, 15:56)  Виктор ! так ведь было это уже
государь-император Николай Павлович, зная, что есть такой непростой "земельный вопрос" создавал секретные комитеты, и лучших людей туда приглашал. И базы законодательные упорядочивали. Хорошая у Вас память Кирилл, но другого пути нет.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#58
8.7.2009, 21:36
|
|
|
Виктор, вы очень точно поняли состояние чиновничества в данный исторический момент. Хуже того, этот процесс только усиливается и приобретает все более гротескные формы...
--------------------
Ассоль
|

|

|
|
|
|
#59
8.7.2009, 23:07
|
|
Цитата(Ассоль - north @ 8.7.2009, 22:36)  Я бы сказал так, система не работоспособна. Чиновников сковывает страх и понимание того, что любое их действие может вызвать неадекватную реакцию различных контролирующих органов, провокаций прессы и жалоб всевозможной «общественности». Поэтому любой здравомыслящий чиновник выбирает в данном случае самое безопасное, т.е. бездействие. Абсолютно верно! А сейчас- во время кризиса- чиновники особенно "затаились", так как боятся сокращений! Я все это изнутри наблюдаю- Кафка отдыхает! Виктор, у меня, кстати, возник вопрос- насколько Вы считаете достоверной, приведенную Вами статистику о количестве бюрократии и чиновников в нашем государстве? Неужели как и в добрые старые времена один мужик семь генералов кормит?!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#60
9.7.2009, 7:57
|
|
Цитата(Борис @ 9.7.2009, 0:07)  Виктор, у меня, кстати, возник вопрос- насколько Вы считаете достоверной, приведенную Вами статистику о количестве бюрократии и чиновников в нашем государстве? Неужели как и в добрые старые времена один мужик семь генералов кормит?! Борис, приведенную статистику считаю достоверной, там конечно есть небольшая игра цифр, но она никак не влияет на результат, просто подчеркивает. Увы.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#61
9.7.2009, 8:10
|
|
Цитата(Вик @ 8.7.2009, 15:17)  Чиновников сковывает страх и понимание того, что любое их действие может вызвать неадекватную реакцию различных контролирующих органов, провокаций прессы и жалоб всевозможной «общественности». Поэтому любой здравомыслящий чиновник выбирает в данном случае самое безопасное, т.е. бездействие. Никого не интересует результат деятельности, собственно по одной причине, созданная «вертикаль» постоянно меняет цели, и основная задача всех стоящих на следующих от «головы» ступенях состоит в способности максимально быстро отреагировать на «злободневный вопрос». «Голова» вертикали же, видимо понимая недееспособность всей системы, занята лишь решением одной собственной проблемы – поддержанием своего авторитета в «массах». В общем, мое мнение еще более укрепилось, стране нужны системные изменения, основанные не на псевдопатриотических лозунгах, а на мировом опыте и знаниях. Увы, всё это так. С Виктором невозможно не согласиться. Галопирование безсмысленного проталкивания на местах в жизнь новых идей и лозунгов "головы вертикали" просто поражает. Всё бездумно и нежизненно. Лицемерно. Но главное, чтобы было скоро и эффектно, чтобы "голова" это оценила и похвалила, а там, глядишь, и приблизит. Сегодня это единственный критерий, по которому в системе строится работа. Даже в советские времена мы не доходили до такого поголовного абсурда. Чиновничеством правит не стремление созидать и развивать, а страх за своё место и своё будущее. А единственное лекарство от этого страха в созданной у нас системе - угождать. Вот один из членов этой системы - башкирский Рахимов, сказал, что всё прогнило в российской вертикали власти, и все "собратья по корпусу власти" на него зашикали, загрозили пальчиком - как же можно! От кормушки отодвинут! Рахимов и сам не ангелочек, но, видимо, с высоты прожитых лет и накопленного раздражения, посчитал, что имеет право на то, чтобы произнести хотя бы немножко слов правды.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#62
9.7.2009, 9:14
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Лично я чиновником никогда не был...как Чацкий - "служить бы рад - прислуживаться тошно". И пусть мне эти чиновничие произволы, коррупция итд - доставляют очень много сложностей в жизни, но я понимаю диалектически одну вещь - чем сложнее государственная надстройка - тем громче она громыхает при падении...
|
|

|
|
|
|
#63
9.7.2009, 11:32
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 10:14)  я понимаю диалектически одну вещь - чем сложнее государственная надстройка - тем громче она громыхает при падении... А кто в конечном счёте от всего этого пострадает, Антон? Всегда страдал народ. Не надо громыхать и валить. Надо исправлять и выстраивать цивилизованную систему. Мы уже довольно нагромыхались в России за последние 100 лет. Скоро нечем будет громыхать. Всё уповаем на разрушительную силу. Когда же будем уповать на созидательную?..
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#64
9.7.2009, 12:06
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Сергей С. @ 9.7.2009, 15:32)  Не надо громыхать и валить. Надо исправлять и выстраивать цивилизованную систему. Вам лично самим хочется встроится в эту систему и исправлять её изнутри? Скажите как Вам помочь и что я должен для этого сделать?
|
|

|
|
|
|
#65
9.7.2009, 15:28
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 13:06)  Вам лично самим хочется встроится в эту систему и исправлять её изнутри? Скажите как Вам помочь и что я должен для этого сделать? Так сложилось в моей жизни, что почти всю свою сознательную жизнь я являюсь частью этой системы. Поэтому и ветку открыл, чтобы с помощью участников форума разобраться для себя во многих важных вопросах. Насчёт своих возможностей иллюзий не питаю, но там, где работаю и где работал стремлюсь делать работу честно и относиться к людям доброжелательно. Давно заметил, что подобное отношение к делу влияет на окружающих и формирует здоровый микроклимат. Хотя и тяжело порой сегодня быть честным и доброжелательным. Но, повторюсь, это возможно и это воздействует на других.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|