Прошлые жизни Даниила Андреева (*)попробуем собрать, что нам известно

Поднимем тему.



Иван, я думаю, шельт, созданный в Шаданакаре, вряд ли может содержать в своей памяти то, что было с его монадой до Шаданакара. Я умирал травой и птицей... -- вот это, видимо, самое начало памяти шельта.


********

Фёдор Синельников подкинул мне в письме пару замечаний по теме, которыми хочу поделиться. Сам Фёдор зарегистрирован у нас и, надеюсь, когда-нибудь что-нибудь напишет на форуме. Кстати, хочу ещё раз поблагодарить его за расшифровку черновиков Даниила Андреева и вообще

Фёдор мне написал:




********

Следующее замечание Фёдора касается фрагмента черновиков, который уже приводился здесь несколько раз. Приведу ещё раз (выделение жирным моё):

Предсуществование.
Атлантида – Ява Гондвана – (был даймоном) – Индия при Гуптах: заклинатель змей. С Наири встречи: I, II – и IV: Траванкор, XVII в : брамин-поэт. Сцена у реки (в поэме) действительно была. Но позднее девушка пария (Ю). Ради ее любви ты отдал сомнительные блага (солнечный Ганг). Исключен из касты и изгнан. Встречался и в других слоях, но в одном из них Ю совершил тяжкую ошибку...
...Во II эоне узел с Наири будет преображен в гармонию так, как ныне представить невозможно.

Фразу "девушка пария" я трактовал как "девушка некоего мужчины пария", под которым я предложил понимать нашего Ю. (друга детства Даниила Андреева Юрия Попова). Фёдор же написал мне:



То есть, в соответствии с этой трактовкой, та девушка-пария, ради которой брахман пра-Андреев стал неприкасаемым и которая стала его женой, в одном из последующих воплощений стал(а) тем самым Ю., другом юности Даниила Андреева. Версия, мягко говоря, непривычная, но, похоже, Фёдор прав. Более вероятно, что слово "пария" стоит именно в именительном падеже, а не в родительном.

И хорошо бы послушать какого-нибудь индолога, специалиста по нравам средневековой Индии. Хотя любовь, как известно, не учитывает нравы индологов, и под солнцем возможно всё. Возможно, ради большой любви к поэту-брахману какая-нибудь девушка решилась поступить "безнравственно" и сбежать от своего жениха или даже мужа. Ведь пра-Андреев тоже превысил нравы своего времени, когда будучи членом самой высокой варны взял в жёны девушку из низов...

Итак. Если друг юности Юрий Попов (Ю.) был в Траванкоре возлюбленной и женой пра-Андреева, тогда понятно, почему... во II эоне узел с Наири будет преображен в гармонию так, как ныне представить невозможно. Действительно, ныне, когда любовь между мужчиной и женщиной сильно привязана к половым и семейным отношениям, очень трудно внутренне перестроиться и представить свою бывшую возлюбленную мужчиной-другом...

Кто знает, может быть, такая ситуация была дана им для того, чтобы через смену пола показать первичность чувства любви над всем "слишком человеческим", что обычно присутствует в отношениях мужчины и женщины. Именно такая любовь и будет во втором эоне, когда люди "переменятся физически".


Максим

Сообщение отредактировал Максим - 26.5.2009, 22:50

мне кажется, что черновики Д.А. можно неправильно истолковать.
Если читать этот кусочек ("Личное"), то не совсем ясно, кто и кому это говорит, и при каких обстоятельствах.

Если Д.А. писал под диктовку даймона, то он (Д.А.) мог что-то и пропустить в черновике, или неуспеть записать. Потому что именно под-диктовку будешь называть себя "ты".

Если бы Д.А. писал это после обдумывания, то он называл бы себя в первом лице ("я")

Может быть говорящий и не последовательно излагал свои мысли/сведения...
==========================================================================

так что выводы о том, что человек воплощается то мужчиной, то женщиной, как мне кажется, делать преждевременно. Что-то в таких "узлах" есть не то....

===========================================================================
===========================================================================

Да, этот отрывок явно писан под диктовку в быстром темпе.



Я думаю, говорящий просто отвечал на вопросы, а вопросы были разными. Иначе как объяснить, что в приведённом выше отрывке "Предсуществование" в середине вдруг идёт речь сначала о даре поэтической гениальности, а потом о некоем Шидловском. Кто он и какая связь с Андреевым, Наири и Ю.?

Предсуществование.
Атлантида – Ява Гондвана – (был даймоном) – Индия при Гуптах: заклинатель змей. С Наири встречи: I, II – и IV: Траванкор, XVII в : брамин-поэт. Сцена у реки (в поэме) действительно была. Но позднее девушка пария (Ю). Ради ее любви ты отдал сомнительные блага (солнечный Ганг). Исключен из касты и изгнан. Встречался и в других слоях, но в одном из них Ю совершил тяжкую ошибку. – Дар поэтической гениальности был решен, еще когда ты умирал в Траванкоре – Ц. и у. решены для тебя еще 100 лет назад . Вызволить Ю стоило огромных усилий. Он [не?] падал ниже Агра. Иван Шидловский. Сердце остановится. Он бросится к тебе сам. Будет безумно любить и ты его так же. Буд[ет]. воз[можно]. его с собой в путешествие с уч[ителем]. Поэтому простится все, при условии, что это не повредит миссии. Станет чудесным художником: роспись одного из замечательных храмов Солнца Мира. Связь на веки веков. Во II эоне узел с Наири будет преображен в гармонию так, как ныне представить невозможно.

Сообщение отредактировал Максим - 27.5.2009, 11:15

Никаких прямых или косвенных указаний на возможность смены пола в "РМ" вроде бы нет. Но нет и указаний на невозможность этого. Наверное, лучше считать, что в редких случаях это возможно.

Сам упомянутый отрывок черновиков порождает больше вопросов, чем ответов, и мы вряд ли тут что-то до конца проясним.

Пол меняется в разных жизнях. Это не на основании авторитетов, я это помню....
И первые воспоминания пришли в глубоком детстве, в советские застойные годы, когда еще ничего не говорили о перевоплощениях в моем окружении, чтобы подумать что это лишь воображение по мотивам услышанного...
Просто часто снились сны о том как я живу одиноко на берегу желтой, мутной, гниющей реки. И там я была взрослым мужчиной, то же почему-то отвергнутым своим окружением. Причин не помню. Помню любовь к этой реке... А днем становилась хрупкой девочкой и в детстве совершенно не возникало внутри противоречий по поводу этого. Дети гибкий народец. Это сейчас меня удивляет, что тогда мне казалось совершенно естественным.
Сейчас понимаю, что такими могут быть только южные реки во влажных жарких землях. Но где это было не знаю.
А сейчас у меня уже есть и обрывки других воспоминаний и женских и мужских.

Максим, а я как раз всегда воспринимал это место черновика в том же смысле, что и Фёдор: «девушка-пария». Но дальше мне становилось совершенно непонятно, почему Ю становится мужского рода, куда делась Наири и кто такой Иван Шидловский. Поэтому я и воспринял твоё толкование с интересом.


Далее, что непонятно и удивительно мне в этом контексте, это смена возлюбленных по ходу инкарнаций – упаси меня боже совать нос в интимную жизнь Даниила Леонидовича, а говоря отвлечённо от его автобиографии. Сюда есть и второй странный фрагмент мозаики, уже приводимый мною из воспоминаний Виктора Василенко:


Сообщение отредактировал Константин Софьин - 27.5.2009, 21:22

Я думаю, для большинства людей как раз типично, когда за разные инкарнаци судьба сводит с разными людьми. Мне кажется, положение, когда одни и те же люди идут рука об руку напротяжении многих жизней, это как раз НЕ типично и, скорее, исключение. Карма, конечно, притягивает, но она же и разводит по разным мирам и сбивает сроки. Да и "технически" очень трудно, наверное, добиться того, чтобы бывшие друзья или любовники родились снова в одно время и в одном месте, и чтобы снова сблизились.

В том же фрагменте черновика есть фраза: Ц. и у. решены для тебя еще 100 лет назад. Я думаю, что это "цели" и "условия". Легко догадаться, что в необходимые условия осуществления Андреевым своей миссии входило рождение вместе с ним в Энрофе ещё целого ряда людей и помощников.

Вот почему бывшая сестра по Траванкору, которая тоже, видимо, проходила подготовку в Готимне, родилась затем вместе с Даниилом. Ведь Алла ему была больше как "боевая подруга" и сестра, чем жена в привычном смысле. Поэтому Даниил и писал там же в черновиках, что нынешня любовь героическая, а не горячая.

Сообщение отредактировал Максим - 27.5.2009, 22:34

Сейчас, вот, перечитал тот отрывок дневника и показалось, что Ю и Наири -- это разные люди.

Ю -- это девушка, которую полюбил Андреев во время своей жизни в Траванкоре. После смерти она попала в Олирну (по РМ). Позже, однако, их пути разошлись.

А, вот, далее, о Ю сказано "он не падал ниже Агра", не она... Намёк на то, что в современный Андрееву период этот человек был мужчиной?

Иван Шидловский... Как выясняется, человек с таким именем был поэтом и другом юности Достоевского. Он пытался совершить самоубийство в 1838 году на Фонтанке в Петербурге по причине несчастной любви.

Может ли так быть, что Андреев использует известное "книжное" имя и фамилию из последней жизни этого человека в качестве просто удобного указателя-идентификатора?

Это какой-то иной человек. Не Ю. Которого Андреев зовёт по его прежнему имени. Явился в его жизнь не сразу, не в ранней молодости... Может быть, ребёнок или юноша? Иначе, почему "станет чудесным художником"? Горячо любил Андреева. Тот его тоже. "Сердце остановится" значит, наверное, что-то вроде "сердце замрёт"... Будущий художник. В принципе не удивительно, если раньше был поэтом, ибо талантлив в искусстве.

Узел с Наири. А вдруг "узел" заключается просто в том, что любвеобильный поэт Андреев (а он был поэтом и в Траванкоре) оставил на время мысли о Наири (а, может, и нечто бОльшее) и связал свою судьбу с Ю?.. В частности в РМ он упоминал о "совершённых в юности срывах"... позже искуплённых изгнанием из касты и верностью Ю.
Тогда становится понятным и почему девушка Галя Русакова (Наири?), относясь дружелюбно к обоим (Андрееву и Ю), всё же держалась от них на дистанции.

Сообщение отредактировал Павел - 28.5.2009, 6:34

Максим... тему-то поднять можно, но найти какое-либо решение думаю - вряд ли.

Я написал о своих ощущениях. Узнать что-то новое, можно лишь имея непосредственный мистический опыт.

Это опять-таки к вопросу о том, как мы воспринимаем источники информации. Если расценивать "Розу мира" как некое непротиворечивое и законченное учение, навсегда расставившее точки над тем, где и как создаются шельты, монады и т.п, как они соотносятся друг с другом, то мое предположение действительно может казаться необоснованным.
Но если не расценивать... а воспринимать его как становящееся, новое знание, в котором еще много пробелов и белых пятен.

И кроме того, в самом корпусе идей "Розы мира", есть места, оставляющие возможность для перелета между брамфатурами не только монады, но и шельта. Например, говорится о том, что в Синклите мира возможны путешествия между брамфатурами планет солнечной системы.
Опять-таки, представители сакуалы инвольтаций (этих своеобразных посольств других миров) - путешествуют между мирами, и надо полагать, при случае и меняют место жительства. Вряд ли при этом они теряют свой шельт и создают новый заново.
Да и потом,даже если общая тенденция такова, что обмена не происходит, из правил возможны исключения.

Так что для меня эта ветка с обсуждением прошлых жизней Д.А. - лишь своеобразная игра в гипотезы. Она хотя и позволяет ощутить себя мистически ближе к Даниилу, едва ли поможет узнать, как оно было на самом деле...

* * *

Насчет изменения пола... Прямых ответов тоже ни у кого нет. Хотя Андреев пишет, что бывают "женственные" монады, следовательно, предопределенность заложена где-то глубоко. Я думаю, что как правило, при реинкарнации сохраняется пол, но исключения из этого правила возможны.

Сильные любовные страсти способствуют пересечению судеб в последующих воплощениях...и способствуют и перемене пола и ролей учавствующих. Это путь разворачивания любви из срасти. Человеку приходится научиться принимать предмет былой страсти уже в новой роли и учиться любить его в этих ролях не меньше,по неволе изживать ревность к нему. Через какое-то количесво таких "пересечений" и "бурь" между этими душами начинает жить безусловная любовь не требующая уже ни слов, ни поступков, ни обязательств, но заливающая тихим спокойным теплом при любой случайной встрече и воспоминании.

Мысль о том, что Даниил Андреев имел воплощение в мире даймонов для "закрепления светлого опыта" близка мне и, пожалуй, объяснить воспоминания Андреева о прекрасном мире, где, - если исходить из его стихов - "два солнца" - оранжевое и голубое, а если принять во внимание воспоминания Василенко, то и три (еще изумрудное)
пребыванием в мире даймонов, где сквозь более тонкую, одухотворенную материю просвечивают в облике светил иные миры - брамфатуры, наверное правильнее, чем искать источник этих воспоминаний в незапамятных временах и допустить, что монада Даниила Андреева существовала в далеких неведомых галактиках.
Во многом близкий по духу Андрееву Толкиен, создавая образ Двух Древ Валинора в своем Сильмариллионе, возможно, также воплотил отголосок воспоминания о пребывании в мире даймонов.

Несколько дней назад взяла перечитать стихи Андреева и в комментариях нашла отрывок из воспоминаний Василенко об Андрееве, где Василенко по памяти цитирует слова Даниила:

"Голубое солнце неохотно уступало место золотому и мы замирали в восторге, глядя как голубые и золотые потоки света смешивались, голубые ослабевали, а золото наполняло все мягким сиянием".

Много лет назад я читала воспоминания Василенко, но подзабыла, а теперь, когда образ ожил, взяла Сильмариллион Толкиена и утвердилась в своей догадке - как близко то, о чем рассказывал Андреев написанному Толкиеном
о двух Древах Валинора (согласно мифологии Толкиена, именно Древа давали Валинору свет, что был прежде Солнца и Луны):

"За семь часов каждое дерево разгоралось и угасало; каждое начинало сиять вновь за час до того, как тускнело другое. Потому в Валиноре дважды в день наступал дивный час, когда свет обоих деревьев был слаб и их золотистые и серебристые лучи смешивались".

Так откровение невидимых миров может быть созерцаемо на разных путях, так отражается отсвет высшего бытия.

У Андреева и Толкиена множество параллелей - но о том, чтобы связать Андреевские солнца и Древа Валинора я, кажется, не думала ранее. Хотя - мыслей около этих тем всегда было много.

Быть может, прекрасный мир, описанный Андреевым и есть то, чему Толкиен дал имя Валинор - дом эльфов и великих стихий? Или это близкие реальности, как сакуала. (каждый из вестников привнес что-то свое, вписал в свою канву)

Правда, Древа Толкиена погибли... и Андреев в своем стихотворении "Когда былых миров оранжевые зори..." писал: "тот мир угас давно..."
Хотя, почему-то чувствую, что этот мир жив (такая я дерзновенная!)
Мысль, что оба этих созвучных образа связаны с пребыванием в мире даймонов, и являют собой отголосок жизни в нем, кажется мне не беспочвенной.

На форуме как-то проводилась параллель между именем одного из слоев сакуалы Великих Иерархий - Аолинор и Валинором Толкиена. Мысль достаточно интересная.
Валинор - первоначально страна Стихий-Владык, Валаров - которых можно соотнести с Верховными стихиалями. Но в Валиноре позже поселились и эльфы, притом, интересно - некоторые их них жили вблизи Валинора, на острове Эрессеа. Вероятно, толкиеновский Валинор хоть и не тождественен, к примеру, небесной стране даймонов - Картиале, или Жераму, но в силу высшей природы материальности этих слоев, сакуала Великих Иерархий зрима из мира даймонов и воспринимается как нечто близкое.

Конечно, это только догадки...

Сообщение отредактировал Daria - 12.12.2009, 1:41

Недавно прочёл дневники Д.А., некоторые посты в теме и представил в воображении ту встречу, которая произошла много веков назад и каким-то образом, может не напрямую, связана с будущим свиданием Даниила и Аллы, и тем любовным треугольником, о котором шла речь.

Встреча у реки. Эпизод первый:




====================================
*Mahavira — большой герой (санскр.).
Ананд — счастье (санскр.).
Имена взяты условно.

Сообщение отредактировал Марат - 12.4.2011, 19:50

По поводу Толкиена: в Розе мира" упоминается слой, называемый Аолинор (где-то в главе о великих стихиалях).
А по звучанию оба этих слова и вообще очень и очень похожи...

А последнее стихотворение Даниила Андреева мне реально очень и очень понравилось.
Так и хочется написать что-нибудь в том же духе (ибо мне самому это занятие тоже очень и очень нравится)...

Здравствуйте!
А что это за последнее стихотворение Даниила Андреева? Связано ли оно с его прошлыми жизнями в Индии? Хотелось бы почерпнуть больше информации об этом.

Сообщение отредактировал Марат - 16.7.2011, 19:02

Марат, вот

http://rozamira.org/rm/other/Stihotvoreniy...znyh_let.htm#20