Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Выскажу свое мнение, хоть и не считаю, что на этом "острове" стало тесно.
Технические новации, направленные в сторону облегчения написания постов, дело полезное.
В воссозднании культурной среды участвовать никто не против, "первые всходы" Р.М. надо всячески поощрять.
Если среда должна охватывать широкии слои, она их охватит.
Если не должна, не охватит.
Ярослав, я с Вами согласен.

Сообщение отредактировал Вик - 20.4.2009, 19:23

Я думаю, уже сейчас надо наметить круг сайтов, которые могут стать ориентиром качества для создающегося кольца. Когда-то я составил этот список: http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=781&hl= . С тех пор прошло уже много времени, я могу еще раз просмотреть эти сайты, имея ввиду теперешнюю задачу.

Здесь ресурсы по темам, которые интересны лично мне. Многое я обнаружил и после этого. Призываю других форумчан проделать такую же работу, сообразно вашим интересам. Тогда уже будет некоторое пространство, в котором у нас будет из чего выбирать. Кроме того, имея перед глазами конкретные примеры, будет легче сформулировать, что же именно должно объединять ресурсы в кольцо. Эти объединяющие мотивы пока не очень прописаны, нужно определить их конкретнее перед тем, как предлагать сайтам сотрудничество.

Сообщение отредактировал Е. Морошкин - 20.4.2009, 20:12

Вот, опять идёт копия тем "Точка перелома"/"Козырев"... Опять у Ярослава ни слова по пунктам, одна поэзия про "культурную среду" и провоцирование флейма, так как опять идёт разделение на бесперспективных "руководителей проекта" и остальных нормальных участников...
Ярослав, на вали тему. Это я тебе как обычный участник говорю.

Костя, а ты сначала причину этого узнай. Я могу одним щелчком мыши отключить на форуме блокировку HTML в окнах ввода текста, то есть можно будет заливать любое форматирование сразу в html-формате. Но тогда вид страниц будет неуправляем, так как каждый сможет залить всё что угодно. Плюс безопасность форума проседает.

Каждый может сменить вид редактора, когда форматирование задаётся также как в Ворде. ("Личные данные", "Изменить настройки форума", "Rich Text" редактор).

Сообщение отредактировал Максим - 20.4.2009, 20:15

Объединяющие мотивы прописаны в первой книге РМ. Поэтому так важно, чтоб основой будущего кольца стали РМ-ресурсы. Когда будет пройден "шаг 0" и сделан хотя бы "маячок", тогда можно будет приглашать другие ресурсы в кольцо. А пока - куда приглашать? Это практические, а не теоретические шаги.
"Базу" тех, кого мы будем приглашать, набивать надо уже сейчас, безусловно. Но вести переговоры пока рано.

Максим, хватит уже... Всё ясно между нами. Не будем засорять окружающий мир нелучшими чувствами и словами.

Шаг 0 ОРГ сделал. Если Паша предложит ещё какие-нибудь полезные технические штучки и моды, можно поставить.

Шаг 1 мы тоже готовы сделать (я о "маячках" ещё осенью писал). Делайте маячки и монтируйте.

Шаг 2 (свой поисковик) и прочие шаги я не понял. Зачем делать ухудшенную мини-копию интернета? Особенно с нулевым бюджетом и на благотворительной основе? Это слабое решение.

Сильное решение, это если созданная на чужих разработках и за чужой счёт Сеть начнёт помогать культурным проектам зарабатывать или получать больше посетителей. Вот тогда она сама начнёт расширяться, только успевай всё портить суппортить.

Сообщение отредактировал Максим - 20.4.2009, 21:12

И правда, зачем создавать структуру, когда есть общая куча? Зачем устанавливать связь между отдельными жемчужинами в этой куче? Зачем объединяться? Зачем нужен космос, когда есть хаос? Зачем внутри Космоса нужны микрокосмы?

Видимо, Кому-то нужно...
И создаются внутри общей сети различные подсети (примеры приведены). И создаются новые структуры и в неорганической материи, и в биоэволюции, и в культуре. Зачем нужны метакультуры, когда есть одно человечество? Зачем нужны национальные языки, когда уже есть английский (или эсперанто)?
Первые христиане или буддисты этого не понимали, но мы уже понимаем, что на такой идеалистической основе ничего не получится (мы ушли далеко вперёд... только путь ведёт в пропасть, но это не беда - для тех, кто не верит или не видит).

Интересно услышать, где решение сильное.
Ах, вот где сильное... Ну так и ничего делать не надо. Подсети уже создаются. Пройдёт год-два и можно будет вписаться в любую. Зачем делать свою? Зачем вообще Роза Мира, когда уже существуют конфессии и различные объединения? Можно войти туда - и расширяться... Зачем вообще чего-то, кроме клуба читателей книги, создавать в духе Розы? Пусть это сделают другие, а мы потом войдём (правда, придётся поступиться духом, но зато на прочной и беспроигрышной экономической основе).

Можно ещё раз пример создаваемой ныне подсети, которая может служить для нас прототипом? Адрес? Я не уловил, где искать.

И я не предлагаю сидеть и ждать и сам не собираюсь ждать. С удовольствием войду в команду с более интересными для меня целями. Например, основательно зайти на учебно-образовательный рынок. Впрочем, не буду мешать.

Сообщение отредактировал Максим - 20.4.2009, 22:50

В статье озвучено. А коммерческих подсетей, я уже сказал, адрес не дам: сам ищи.
Прототипом для нас может служить научная подсеть и социальные сети, но только с формальной точки. По духу и содержанию (РМ) надо создавать свою.
Это понятно. Но принимать активное участие в создании - нет? Хорошо, когда сделаем, пригласим.
здоровая конкуренция = здоровое эйцехоре (противоречие в терминах).
Христианский рынок. Розамирский рынок. (Здесь существительное окажется неизбежно сильнее прилагательного.)

В статье НЕТ адресов сетей, на которые читатель мог бы посмотреть, как на прототип (орг.-технический). Я нашёл только это:



Адреса самим искать? Почему нельзя дать ссылки?

1) "В первую очередь, это Сети научные: от совсем глобальной — Сети сообщества Open Source"... Адрес?

2) "до микросетей на базе технических университетов: такие, например, как проект студентов Математико-Механического факультета СПбГУ"... Адрес?

3) "Или –– компания Sun Microsystems уже несколько лет поддерживает социальную сеть OSUM для студентов"... Адрес?


*****

Яндекс по запросу "Научная сеть" выдаёт проект "Российская Научная Сеть" (хозяева -- Российская общественная организация "Мир Науки и Культуры"). Концепция сети изложена здесь: http://nature.web.ru/doc/concept.html

Как видим,

1) основное финансирование несёт государство, затем -- спонсоры, затем -- частники;
2) сеть постоянно обслуживает "Редакционный Совет" с главным редактором, а также имеются свои техническая и административная группы.

На таких принципах работать можно. Понятно, что на таких же принципах возникнет и "Культурная сеть" с финансовой поддержкой государства, с привлечением в Редсовет чиновников от министерства культуры.

Я бы не лез с ними конкурировать, учитывая наши финансовые (не)возможности и нашу сектанскую в глазах "официальной культуры" РМ-идеологию.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 13:25

Прося тут адрес, человек сразу выдает, что ничуть не понимает о чем идет речь. Это действительно глобальная Сеть, не имеющая ни одного единого центра. Хотите почитать? Ну, предположим: http://www.opensource.org/ http://www.gnu.org/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BD%D0%B8%D0%B5 http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_source

Понятно, что спросивший внимательно изучать не будет - ему это не нужно, но для порядка.



Тут, честно, адреса не помню. Завтра спрошу в институте - напишу.



http://osum.sun.com - присоединяйтесь!




Это не Сеть, это иерархия.




Может тогда вообще разбежимся кто куда? Чего зря отсвечивать, если опасно, а сделать все равно ничего нельзя?

Похоже, Павел забыл о федеральном законе об общественных объединениях

А я не собираюсь связываться с государством. Мне с ним делить нечего: у него нет ничего нужного мне, а то что делаю я, его не касается.

Человек действительно не понимает, что вы понимаете под Сетью. Что такое "Свободное программное обеспечение" и свободные лицензии, я знаю (у нас и форум раньше сидел на этом). Но причём тут Суть? Где у них Сеть в вашем понимании? У них сообщество со множеством центров, которое использует для связи и общения сам Интернет и его сервисы. Где у них, цитирую ваше же:



Для чего дан пример Open Source как Сети? Дайте тогда своё определение Сети/подсети на точном языке (без "поэзии").

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 20:21

Сеть - совокупность проектов, объединённых едиными идеями и/или целями, не имеющая под собой иерархической структуры.
А вообще, я не зря привел в самом начале статьи четыре постулата Бернерса-Ли. Они отвечают лучше меня.


P.S. Интересный пример Сети, в свое время много интересовался: http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku