Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Да, интересно! Но ведь это физическая сеть (пусть и на вай-фай), абсолютно независящая от Интернета.



Тогда в чём фишка? Интернет уже существует, а вы лишь сортируте его в соответствии со своими "идеями и/или целями". Мифическая Конституция вашей сети будет решать, кого кольцевать, кого нет. Все проекты такой сети уже иерархически ниже относительно этой Конституции. А так как у Конституции ручек и ножек нет, то всё будет решать Редсовет, состоящий из реальных людей. Я не возражаю, но в чём новость?

К тому же, из вашего определения "Сеть - совокупность проектов, объединённых едиными идеями и/или целями, не имеющая под собой иерархической структуры" не ясно, как и через что эти проекты связаны. Операционно и технически. То есть это не определение, которое я просил.

******

Больше вопросов не имею, не хочу отвлекать. Советую сделать рабочий прототип на двух-трёх сайтах (наш форум не в счёт). Тут вполне можно уместиться в бюджет на уровне карманных расходов. Сделать первую версию маячка. Поисковый сервис по конкретным сайтам временно арендовать у Ашманова (там можно на свой домен всё ставить). Открыть свой сайт, где изложить Конституцию и возможные выгоды для сайтов сети. Тогда редакторам сайтов будет проще понять, что вы предлагаете и что это даст.

Успехов!
Максим

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 22:44

Максим, более извращенно и несправедливо идею всей нашей Сети передать было нельзя. Но, честное слово, не хочу я уже спорить. Надеюсь, читатели все же найдут в статье те идеи, о которых говорим мы, а не которые показываете Вы.
Всего доброго.

С уважением,
Павел.

Павел, если вы покажете свою статью не только восторженным "поэтам", но редакторам web-проектов, то, боюсь, в полку "извращенцев" прибудет

Я бы воспользовался традицией современных программистов и отделил "дизайн" от "кода", то есть отделил в статье идеологические и поэтические моменты, связанные с идеализацией Интернета, от организационно-технико-экономических постулатов вашей сети, которые пока сформулированы довольно смутно.

Сообщение отредактировал Максим - 21.4.2009, 22:57

Как это делать чисто технически, я описал смутно. Специально, так как статья и рассчитана на поэтов, которые увидят перспективы объединения. А с программистами я разберусь, спасибо. Сам работал и web-программистом в том числе, "извращенских" наклонностей за собой еще не замечал.

Так начиналось:


Так закончилось:


И второе - больше на правду похоже.

Надеюсь, что это последнее слово.
Выбор надо когда-нибудь делать - сколько можно качаться?
И честнее писать не наш форум, а мой форум:

Форум Максима Босого, посвящённый книге поэта Даниила Андреева "Роза Мира"

Если когда-нибудь твой частный ресурс пожелает войти в РМ-кольцо (мы его сделаем, будь покоен!), то он войдёт туда только под этим именем: надо быть честным и перед людьми (гостями на твоём форуме) и перед самим собой.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.4.2009, 10:40

Статья грандиозная. Даже если исполнится только треть задуманного, это будет тот самый качественный скачок на пути к воплощению РМ в Энрофе, то самое реальное Дело, которое давно ожидалось.
Свои замечания и предложения высказала автору лично, поэтому здесь повторять не буду.

Скажу лишь, что "коммерческий" момент, о котором постоянно говорит Максим, меня крайне настораживает.
Неужели известные слова "Легче верблюду пройти в игольные уши, чем богатому в Царство небесное" для многих здесь - пустой звук?.. (В более точном переводе не "верблюд", а "веревка из верблюжьей шерсти", но суть не меняется.)
Да, в наше смутное (и мутное) время постоянно соединяют слова "духовность" и "деньги" и под лозунгом "духовности", "веры", "света" наживают состояния (как пример - Грабовой, Мегре, Лазарев и др.).
Но ведь это подмена...
Не дай Бог, чтобы "Роза Мира" стала брендом, способом хорошо заработать.


Согласна.
Так будет и честнее, и информативнее.

Агния, я доверяю Вашему впечатлению. И тоже верю на слово, что "если исполнится только треть задуманного, это будет тот самый качественный скачок на пути к воплощению РМ в Энрофе". Но как это произойдет мне совершенно не понятно. Ну, с меня что взять. Я, несмотря на свое высшее электротехническое образование, не берусь судить о технической стороне компьютерно-сетевого проекта. Но у множества участников обоих форумов, к-рые явно разбираются в этих делах, возникли вопросы. Они эти вопросы задали авторам в самой доброжелательной форме. Даже обычно хамоватый резковатый Максим спрашивал исключительно вежливо. Как мне кажется, ответы вопрошающих не удовлетворили.
Со стороны авторов откровенно и явно демонстрировались немотивированные обиды. А уж вопрос об экономической составляющей проекта... Я боюсь даже дотрагиваться до него...

Итак я предъявляю авторам проекта претензию за абсолютно немотивированные обиды на участников обсуждения. (Подтвердить цитатами - нет проблем, но мне кажется все согласятся и так)

Далее, Павел, прошу на одной-двух дисплейных страницах объяснить суть проекта для таких, как я.
Пока за месяц обсуждения я понял, что есть желание каким-то новым способом объединить РМ и другие гуманитарные WWW-ресурсы в какую-то новую Сеть, к-рая позволит легче находить друг друга и эффективнее общаться. Какие могут быть возражения? Ура!
Но в чем новизна этой Сети, чем она будет отличаться от существующих - не понял.
У меня есть подозрения, что далеко не я один.
И,пожалуйста, без обид.

Это только твоё больше имхо, Ярослав. На форуме есть десятка полтора или больше постоянных авторов, которые улыбнутся над этим названием вместе со мной. Мы с ними не ругаемся и я им не мешаю. Они умеют предлагать, не навязывая, не сокрушаясь, что не поняли/не приняли и не делая космических (и утончённо-хамских) выводов там, где есть обычное бытовое неумение вести деловой разговор.



А кто это решает? Главный редактор "Культурдикса" Ярослав Таран? Я не возражаю, вполне достойная кандидатура главного идеолога частного проекта. Поздравляю, Ярослав!

И ещё, ребята, напоследок в этой теме. Чисто сетевых проектов не бывает в принципе, поймите это. Вы не сможете дать ни одного примера. Сам Интернет -- это огромная иерархичная структура.

Особенно нельзя без иерархии там, где есть ставка на Качество (ваш "Культурдикс", например). Сама мысль отделять качественное от некачественного (правильное от неправильного, достойное от недостойного) предполагает некий Водораздел по вертикали. И никакая обезличенная "среда" и никакая бумажка-конституция этого не сделает. В вашем случае это будет кучка из 5-15 редакторов первых сайтов "Культурдикса" во главе с неформальным главредом Ярославом и его замом Павлом.

Я полностью поддерживаю эти кандидатуры и такой подход и желаю вам успехов. Только не обманывайте себя и других.

Да здравствует Роза Мира на домене!
Максим

Повтор (на всякий случай). И при чём тут наши обиды и проч. ???
По-моему, ясней ясного. А дальше опять какие-то приёмы полемические пошли... Скука.
(Экономическая сторона прописана в статье. Кому захотелось понять, тот понял.)

Позволь нам как-нибудь самим решить, что это будет. Твои домыслы не имеют под собой не только оснований, но и здравого смысла. До какой же степени надо не уважать и не верить в людей...

С программистами, не сомневаюсь, разберётесь.
А с "восторженными поэтами"?

Сейчас будет ещё яснее. Вынужден повторять по 2 раза.

На соседнем форуме с удивлением прочитал, что "хозяин ОРГа", мол, блокирует инициативу и не пускает свой форум в светлое будущее. Это не так! Я вчера писал:



Затем я задал вопросы, чтобы лучше понять, что вы разумеете под Сетью, особенно меня интересует орг.-тех.-эконом. часть и процедура принятия решений. Чётких ответов ни в заглавной статье, ни в поздних комментах Павла, я не нашёл. Ссылок на прототипы нет (Опен-Сорс не в счёт, это не Подсеть). Экономическая часть -- это "шапка по кругу". Принятие решений -- это мифическая "Конституция совести" без ручек и ножек. А сама Сеть -- это вообще "закрытая Сеть с открытым входом". Тайна этого высказывания велика есть...

Учитывая весь этот туман, я написал, что жду рабочего прототипа, цитирую себя:



То есть если не можете доходчиво изложить на бумаге, делайте рабочий прототип в миниатюре. Я иначе не смогу понять, что вы хотите. Если я воочию увижу, что участие в вашем проекте увеличивает возможности нашего форума, даёт приток новых людей, даёт новые возможности общения всем участникам форума и при этом не снижает качества общения, не идёт в разрез с целями нашего Клуба, то, разумеется, я подам заявку на участие. И готов даже оплатить регистрационный взнос, так как халява мне не нужна, а вам надо привыкать к деньгам. К тому же, если будете брать деньги, будете вынуждены гарантировать качество сервиса

Если для изготовления прототипа вам потребуются какие-то RSS-потоки с нашего форума, то пожалуйста! Пусть Паша напишет по ЛС, что ему нужно. Нам контента не жалко -- учитывайте, сортируйте, тестируйте.

Вперёд! Догоним и перегоним Круугл!
Максим

П.С.



Во! Я о том же! Это был девиз "Культурдикса" Ярослав и будет решать, что культурно, а что нет.

Сообщение отредактировал Максим - 22.4.2009, 14:20

Я, собственно, зарегистрировалась здесь с единственной целью: сказать "спасибо" Максиму за интересный сайт высокого уровня.
И Ярославу, который навёл на этот сайт.
А позицию свою всё-таки обозначу: дай Бог удачи поборникам нового, но "вопросы" (позиция) Максима по статье Павла - и моя позиция

Всё. Достаточно.

Любой мой пост теперь будет оборачиваться против меня (это бы ладно), но другим концом это будет бить по "проекту", который считаю жизненно-важным для многих и многих. Я за два месяца никого не упрекнул в "обидчивости" и проч. Было сказано сгоряча несколько резких слов, за что прошу прощения, но в основном я старался говорить о сути вещей, а не о "психологии" собеседника.

Что бы, как бы, на какую бы тему я теперь ни писал, реакция одна (и авторы одни) - "поэт" (без кавычек уже и не пишется по отношению ко мне), "обидчивость" и т.д. и т.п. Приём беспроигрышный! Но принимать участие в создании впечатления у читателей, что дело не в сути, не в позиции, а в каких-то "обидах" я не имею права.
Так как реакция безотносительно к содержанию на мои посты стала предсказуемой до ста процентов, я не имею права топить в этой мути хорошую идею.

Это последний мой пост и в этой ветке и на этом форуме. Никакого "хлопанья дверями": писать здесь больше не имеет смысла мне (почему, я уже сказал); и - времени теперь тоже не очень много: надо двигаться дальше. Надеюсь, что мои работы на этом форуме принесут хоть каплю в океан будущей Розы.

Я благодарен Небу, Даниилу Андрееву и создателю этого форума, а также всем тем, с кем меня судьба свела здесь и с кем мы теперь работаем. Верю, у нас всё впереди! А также приглашаю всех читателей на создающийся новый РМ-портал (ссылку на него мои друзья разместят здесь, когда портал будет открыт).

А вот это зря, Ярослав. Не устану это повторять. Ты же сам писал про Первый ключ, открывающий Розу? Вот и не засовывай его в задний карман. Общение только начинается, если, конечно, ты приходил общаться, а не гнуть свою линию. Попроси самых уважаемых тобою людей в РМ-сообществе (Морошкина, например) более интеллигентно сформулировать ту критику и те вопросы, которые содержатся в моих постах этой ветки (и в постах Яника и других). И увидишь, что более доброжелательной и заинтересованной критики тебе не найти на всём белом Рунете Не повторяй ошибок ибн-Мухлюля, который тоже считал, что ему уже учиться нечему...

Без обид. Если бы я мог кратко изложить суть на 2 дисплейных страницах, я бы не мучил себя и окружающих ожиданием в месяц, а за один вечер набросал бы всю эту "суть". Всем было бы проще. Считаю, что лаконичнее чем получилось уже не написать. Разве что рассказать, но я еще слишком хорошо помню, чем это кончилось в последний раз..

Теперь попробую отвести от "проекта" какие-то странные выводы..



Максим, я Вас очень прошу, если не осознали суть Сети и читаете, что я имел ввиду совсем другое, ну не настаивайте: не присваивайте данной статье мысли, которых там нет. Никакой всеобщей редактуры, никаких жестких правил - это промежуточные меры, и совсем не такие, какими Вы их представляете. Ну, честное слово, будто по диагонали читали. Я об этом писал, писал подробно. Очень надеюсь, что Ваше мнение не перебьет собственные мысли будущих читателей.



Ссылки были. Тот же OSUM - очень перспективная Сеть.
Open Source - самый яркий представитель подсети. Именно то, к чему надо стремиться: открытый вход; никаких центров, при этом очень крепкая связь; открытый доступ для любого постороннего; дружное мировое сообщество, которое само отсеивает тех, кто в него стремиться, но идей не разделяет (который год туда пытается войти Apple, но не хотят принимать правил игры. Итог - то, что доступно любому идейному программисту, не доступно такому гиганту).

Больше не представляю, как словами кого-то убеждать. Да, и не для того я работал, чтоб потом оправдываться. Статья написана для тех, кто увидит в ней зерно, а не станет дотошно копаться. Никуда с форума уходить, конечно, не буду, но для становления проекта будет открыт дополнительный портал. Строить на крошащихся сваях не хочется.
Думаю, со временем весь конфликт(?) решится. Мы предлагаем принимать участие в ее развитии с самого начала. Разумеется, никого не принуждаем, да и, на самом деле, опасаемся колеблющихся - кто их знает, что они выкинут в следующий момент..?

Всего доброго,
Павел.