О сроках воплощения Розы Мира (статья)

Мне кажется, дело не в этом. Западная Европа в среднем достигла того нравственного уровня и удобства общественных отношений, до которого современной России еще нужно подрасти. Но мы подрастаем, тем более, что сейчас все процессы происходят быстро... Однако не о том речь. Можно быть очень хорошим человеком (и очень благополучным обществом), но... Если нет некоей внутренней искры, некоего стремления, драйва, то будь ты трижды хорошим человеком (и трижды благополучным государством), Розы Мира ты не создашь. Это как талант, где несмотря на 99 процентов личной работы, все же один процент от Бога...

Роза Мира выстрадана нашими Демиургом и Соборной Душой. Это я уже обращаюсь к Виктору. Понимаете? Это долгие столетия труда, о котором мы даже представления не имеем, потому что мы люди, а не народоводительствующие иерархии! Это все настолько за пределами нашего понимания... Почему же мы не верим им?

Я готова называться имперцем или кем угодно -- но я им верю. Естественно, время и опыт будут вносить коррективы в мои воззрения. Но главное -- я буду стараться услышать их в меру собственных скромных сил и возможностей.

...Отвлекаясь от темы. Вообще, я избегаю соблазна "классифицировать" собеседника -- тот либерал, а этот государственник. Душа человека настолько сложна и многообразна, что любая попытка классификации -- это сужение поля зрения; за "либералом" или "государствнником" перестаешь видеть живого человека. Думаю, нам, розамиричам, в первую очередь нужно научиться смотреть друг на друга "невооруженным глазом", а не через очки тех или иных "измов". Мне все без исключения участники форума очень симпатичны, несмотря на разницу взглядов. Мы странники разных дорог, ведущих к одной Цели, и я всегда стараюсь помнить об этом.

А знаете... Если беззаботно поваляться на траве, глядя в небо, где-то внутри начинает рождаться предчувствие ответа...

Павел,
а кто покорил и освоил огромнейшие территории Сибири и Дальнего Востока?
Испанцы или англичане?


Позволю себе крамольное предположение, что, возможно, вы общаетесь не с теми людьми.
Я уже писала где-то, что у вас (и Ольги) есть замечательная возможность познакомиться на своем опыте с какой-либо эко-общиной. Их немало и в Европе, и в Штатах, и от наших немногочисленных эко-поселений они отличаются очень сильно (в лучшую сторону).
А знаете, где находится единственный в мире экуменический монастырь? В "бездуховной" Франции. В высокодуховной России такое и представить невозможно (пока).
А как насчет отношения к инвалидам, в том числе - "альтернативно одаренным"? К вич-инфицированным? Что вы думаете относительно многочисленных хосписов, где люди умирают без боли и с достоинством?..
Глубокий кризис и полный мрак, поистине.

Да, согласна.
Я просто высказала свое мнение.
Могу уточнить: я глубоко убеждена, что полноты Истины нет ни в одной религии. Истина не исчерпывается ни догматами, ни мифами - она больше слов, больше ментальных построений, больше рацио.
Поэтому я не принадлежу ни к одной религии, ни к одной конфессии, но считаю себя среди тех, кто в "сердцевине Цветка".

Я спрашивал

Я, Денис и Ольга, непременно последую вашему совету.
Но спрашивал я Дениса и Ивана не о временах и сроках, и методиках получения ответов.
Меня интересовало, как в вашем воображении рисуется этот процесс. Никаких пророчеств я не просил.




И мне тоже. Все, все. (Ни капельки не шучу) И даже вон тот..., да и этот ничего..., все замечптельные



Павел и Ольга! Присоединяюсь к вопросам Александры.

Агнии:

Сибирь и Дальний Восток -- это были почти незаселённые территории. Плюс, соединённые с Европейской Россией по суше. Намного больше напористости требовалось для того, чтобы плыть за моря и воевать там с многочисленным местным населением, а потом два столетия держать их в повиновении.

Что касается экопоселений, то вполне возможно люди там и на порядок интереснее и духовно богаче. Да я, собственно, и не отрицаю того, что на Западе есть глубокие и одарёные нравственно и даже мистически товарищи. Кое-кто мне тоже знаком... Я говорю о Западных обществах в целом. Это "целое" производит в день сегодняшний очень грустное впечатление. Прежде всего в Америке. Европа повеселее немного... Но, безусловно, есть и немало тех, кто живёт вопреки и наперекор "целому". Всё в приниципе можно встретить...

Как относятся к больным... ИМХО, больному человеку для большего счастья нужно в основном не это. Человеку скорее требуется теплота, дружба, близость, доверие, ласка какая-то. Ощущение того, что другие (здоровые) небезразличны к нему. А что толку содержать кого-то во вроде бы комфортабельной внешне палате с телевизором и компьютером, но когда при этом с тобой никто даже и не поговорит по душам? Когда ты, вобщем-то, не нужен никому сто лет, и медсестра тебе лишь за деньги простыню поправляет...

Знаете, у нас есть шутка такая... Грустная немного... Говорят: Относитесь к своим детям хорошо пока они маленькие, потому что им потом предстоит выбирать для вас дом престарелых, куда вас упекут...

А лучше быть "богатым и здоровым". И не надо никакой "формальной" заботы...

Кстати, вот интересно об экуменизме. Что это такое? То есть, я имею ввиду, на какой основе это всё на практике осуществлятся?

Я, вот, лично считаю, что подлинный экуменизм возможен только через возрастание в праведности и святости в рамках своих религий поначалу. Ибо, как я выше писал уже: нас разделяют не столько различные веры, сколько общее безверие. И одному праведнику легче понять другого праведника, чем одному грешнику другого грешника, ибо праведность приносит с собой и дар различения духов, добра и зла, того, что от Бога и того, что нет.

На практике же имеется подозрение, что когда пытаются заниматься экуменизмом, то прежде всего побуждают именно нас, христиан, поступаться своими святынями. Ибо мусульманин не пойдёт нам навстречу и не признает Троицу. И иудей не пойдёт нам навстречу и назовёт Иисуса Христом-Мессией. А вот мы, как раз, достаточно легко прогибаемся под других. Причём, в вопросах, где прогибаться нежелательно. Типа, смущает вас Троица? -- ну мы опустим это, скажем просто Бог... Смущает вас Иисус Христос? -- тоже не беда: откажемся от упоминания и о Нём, скажем снова, мол, Бог один, вот вам Десять заповедей и на том и успокоимся... А, ведь, в былые века люди за эти духовные откровения на костёр ходили...

Поэтому, вот и вопрос: вроде бы хорошо, что во Франции существует экуменическая церковь, но закрадываются сомнения: а так ли там всё? На базе каких ценностей и догматов они там живут и молятся?

Сообщение отредактировал Павел - 21.4.2009, 4:58

Ольге:

Я, вот, как раз и думаю, нет драйва именно по причине отсутствия идеалов и святынь. Не у каждого человека, разумеется, но у "народообразующего большинства". Ведь, скажем, почему человек что-то в своей жизни делает или не делает? Делает, потому что видит цель и эта цель для него обладает важностью. Не обязательно это в прямом смысле именно что-то святое, но по крайней мере что-то ценное, существенное, достижение чего желанно. А в Западном мире, как мне видится, сейчас как раз и нет на общенародном уровне каких-либо желанных ценностей, к которым стремилась бы душа. Народный миф обеднел и иссяк. Вернее, не иссяк, а его просто отняли у людей, а взамен потихоньку "подложили" некий суррогат -- миф консюмеризма, общества потребления, где ценность человека измеряется его платёжным спросом, а все остальные ценности представляются странностями и пережитками прошлого, в которые в принципе можно и верить (если не мешаешь другим), но как-то вроде бы не к лицу это современному человеку...

У немецкого писателя Михаэля Энде есть одна прекрасная книга. (У него, вообще, похоже и все книги сильные). Называется "Момо". Это имя девочки одной, в Италии... Там очень ярко и красочно показывается суть и тчета современной суетливой потребительской доктрины. Между прочим, наверняка, писатель-вестник. Я две вещи его читал и обе несут в себе весьма выскокий духовный посыл. Настоятельно рекомендую. Только стиль немного медлителен на "раскачку"...

Так вот, и откуда возьмётся драйв? В рамках общества потребления мотивация идёт, по сути дела, по одной единственной линии: зарабатывать-производить и платить-потреблять. Под это "затачивается" система образования, под это строится массовое искусство и массовое сознание... А церковь не популярна, потому что на ней не сделаешь прибыли. По крайней мере, на традиционных для Европы вероисповеданиях мало что можно крупного заработать. Получается, для чего она нужна вообще? Душу спасать? А мы и так все хорошие люди: всех любим, никого не обижаем -- для нас это неактуально... Зачем ещё ходить в церковь? Для успокоения? Не надо. Психолог нас гораздо эффективнее успокоит, да ещё и призывать ни к чему не станет... Чего ещё? Орган послушать? Его можно и в концертном зале слушать... На архитектуру посмотреть? Это да, это правда. Архитектуру с собой не унесёшь. Вот и раздаются голоса: Давайте сделаем из собора музей? И опять же хорошо -- заработать можно: продажа услуг, потребеление услуг... Или, например, для чего человек идёт учиться на врача? Хочет больным помогать? Да, куда там! Врач зарабатывает по 300 тысяч в год и без работы обычно не сидит -- вот цель, вот мотивация, вот драйв! Ради этого можно и попотеть, помучиться...

Или возьмите семью. Что такое современная "западная" семья? Это некая мини-компания по производству/потребелению услуг. Родители (пока нет детей) оказывают друг другу сексуальные и бытовые услуги. Если по каким-то причинам качество услуг не понравится, любой член семьи имеет право найти себе другого "провайдера". Это без проблем... Появятся дети, это тоже что? Родители -- "провайдеры", дети -- потребители. Опять же, не нравится, как мама тебя назвала сегодня -- набери номер по телефону и расскажи дяде/тёте, они мигом всё организуют -- отыщут тебе другую "маму"... Кажется бред, тёмная фантазия какая-то, а сколько, между тем, у нас таких случаев? Ребёнок "стучит" на родителей или шантажирует их "стуком", а ты мне, мама, купишь за моё молчание электронную игру или сводишь меня бейсбол смотреть...

Разумеется, опять же, не все далеко так живут. И слава Богу! Но если и живут ещё не всюду так, то лишь благодаря тому, что где-то в подсознании людей ещё теплится их национальный или религиозный миф. Поэтому я и писал выше, что люди живы ещё. Что они вполне отзовутся на правильный духовный посыл. Но при условии, что ослабнет давление "мейн стрима". И это наверняка произойдёт. Запад оживёт своим духом! Иначе никакая Роза Мира, как явление планетарное, окажется просто невозможным, ибо Западный мир не объедешь -- он большой и влиятельный. Плюс, вселяет надежду и обещание Андреева о рождении в Германии одного из великих духовных лидеров, прежде уже воплощавшегося в Энрофе. "Учитель придёт, когда готов ученик". Но если предвидится его появление, то значит предвидится и, как минимум, культурный и духовный ренессанс Германии в целом тоже. А это, естественно, не сможет не сказаться и на всём Западном человечестве и в Европе и в Северной Америке.

Поэтому, говоря о Западе, следует отметить, что не всё так плохо и ничто ещё, по моему мнению, не перешло фатальной черты. Просто кажется нереальным зарождение Розы Мира в человечестве в современный период в Западных странах. Нет для этого должной вертикали. Плюс, как я выше писал, Западные культуры (особенно С-З) более мужские и более жёсткие по своей сути, чем Русская. Мировая Женственность там не проявит себя в полноте...

Павлу



Павел, а Вы в курсе, что русская православная церковь осудила и фильмы, и книги "Гарри Потера"?
Как Вам это?


Ну про Сибирь и Дальний Восток, это Вы погорячились, они и сейчас в таком случае "малозаселенные".
А в целом конечно в "чужом глазу соринку виднее,..."



Вы путаете цвета Павел, почитайте Бжезинского, искренне Вам советую, Путин и тот читает, встречается, советуется
Особенно книгу "Великая шахматная доска".
Вам многое станет понятно, Бжезинский один из немногих, кто нашел "драйв" в большой политике.

Сообщение отредактировал Вик - 21.4.2009, 8:34

Ольге


Я ничего не могу Вам на это ответить толково. Я верю, и на солнышке люблю полежать, море послушать.
А вот насчет пределов нашего понимания, я не согласен. У нашего понимания нет пределов.
Насчет выстраданности- кто то в армии "страдает" два года, и потом всю жизнь вспоминает, кто то и в лагерях за двадцать лет находит "драйв", и еще после лет тридцать после работает с увлечением.



Это Вы про кого? Кто так быстро втерся к Вам в доверие, Ольга?
Не теряйте модераторскую бдительность!

Павел,
А вы думаете, Россия в целом не производит грустного впечатления?
Более чем...

Я перечислила ростки Розы (или хотя бы ее предпослыки) на Западе, а в ответ ожидала соответствующие в России. Но вы таковых не назвали...
Добавлю еще.
Только на Западе женщина равноправна с мужчиной - не юридически, а по сути.
В России еще бушует "сексуальная революция", на Западе ею уже насытились и наметился переход в общественном сознании к ценностям семьи и целомудрия.


Экуменизм - воссоединение христианских конфессий.
То, о чем вы говорите, это уже интер-религия.
Я имела в виду экуменический монастырь Тезе на юге Франции. Он существует уже лет шестьдесят. Они проводят ежегодные встречи по всему миру, и на одной из них мне посчастливилось быть в 1990 году. Это нечто удивительное и НАСТОЯЩЕЕ.

Хотелось бы все же услышать от Дениса, Ивана, Ольги и Павла хотя бы о нескольких признаках, существующих уже сейчас, зарождения Розы именно в России. Может, я просто их не замечаю?
(Я люблю свою страну и никогда не хотела эмигрировать - ни в застой, ни в 90-е, когда уехало более трети моих друзей и знакомых.
Но люблю с открытыми глазами.)

Прошу меня простить, если это так. Постараюсь впредь быть внимательнее.
Что касается вероятности, конечно, о текущих метаисторических процессах мы можем только догадываться. И все же какие-то догадки более, какие-то менее обоснованы. У Д.А. действует некая закономерность - масштабные события в иных мирах эхом отражаются в Энрофе, и чем они масштабнее, тем значительнее отражение.
Рождение Звенты-Свентаны - масштабное событие для всего Шаданакара, и оно не может не вызвать некоего светлого перелома в ходе мировой истории. Пока такого перелома не наблюдалось.
Что до возможности рождения ее в других затомисах, то вряд ли это европейские культуры. Я не знаю почему, но в черновиках, рассматривая разные альтернативы ее прихода, Д.А. НИ РАЗУ не говорит о Европе. Если Россия не справится, кандидат номер два - Индия. Если и она не сможет, кандидат номер три - Индомалайская культура. Каждый следующий кандидат у него потенциально слабее, в индомалайском варианте РМ будет иметь только региональное значение. Но о Европе речи не идет вообще. Почему отрицается столь очевидный претендент, мы не знаем. Но можно вспомнить, что когда выбирался кандидат для воплощения Логоса, был избран еврейский народ, а гораздо более могущественные и влиятельные культуры, "носители духа универсализма", лидеры мировой истории, были забракованы.
Словом, пути Провидения неисповедимы.

а здесь они и нечасто появляются. Их другие ресурсы привлекают.

Мы - догоняющая цивилизация, и это совершенно несомненно. Но в истории "гонка за лидером" через какое-то время к смене лидера приводит. Греки долгое время были прилежными догоняющими учениками Египта, и им это очень помогало - экономить время и силы, не тратя их на велосипеды и пирамиды. Потом, воспользовавшись успехами Египта, Греция сделала рывок и на какое-то время превратилась в Центр Истории, лидера Средиземноморья.
А вообще же такое "лидерство" метакультуру выматывает. Возможно, что Европа просто устала от тех подвигов, что она уже совершила. Еще и Розу Мира ей создавать, после мировой экономики, демократии и всего прочего. Пожалейте старушку!!! Сколько ж можно на ней выезжать Она ж не ломовая лошадь да и лошади устают...

Да! Я как-то так всегда и делаю... Травы жаль, не хватает...

Да это как сказать... на мой взгляд, просили, и вот почему. "Воображать" по поводу прихода РМ можно только, если считать ее делом рук человеческих. Тогда да, можно сесть, начать воображать как это будет, чего это будет, будет ли это тусовка у костра, или это будет организация с уставом, можно даже этот устав написать. Еще можно придумать, что однажды утром Бенедикт XVI, патриарх Кирилл и Далай-Лама вдруг проснутся и решат объединиться. Можно еще чего-нибудь придумать. Но стоит ли?
И я, и Ольга считаем, что РМ нисходит свыше, а это значит, что бессмысленно предугадывать КАК это будет. У Провидения есть некий план. Я, признаюсь, в этот план не посвящен, Демиург ко мне чай пить не ходит и по секрету не делится своими замыслами. Фантазировать же по поводу того, что он замышляет, я не хочу. Каждое столетие Провидение и Демонические миры готовят нам сюрпризы, и бессмысленно пытаться вообразить, что они будут из себя представлять. Кто мог бы вообразить христианство во времена Цицерона? Кто мог бы вообразить Гитлера при Бисмарке? Только пророк.
Другое дело, что когда ЭТО случится, мы это опознаем. У Джорджа Макдональда - Курди спрашивает Королеву, как ему ее узнать в следующий раз, на кого она будет похожа. На что Королева говорит: если ты будешь следить только за одеждой, ты никогда меня не узнаешь. Вы мне предлагаете описать одежду нашей будущей Королевы, откуда она выйдет и что она скажет. На что я могу ответить: что захочет, то и наденет, и скажет, и не знаю я откуда она выйдет. Но в любом платье она - Королева, из какой бы двери она не появилась. Если же нужны подробности - это к вестникам и Пророкам.

Денис, а можно поподробнее? Что это за ужасный "ряд личностей", засланных казачков? И о каких идеях идет речь?

Ну и ну... ((( Речь очистителя веры...

Агнии:

К вопросу о признаках возможности реализации Розы Мира в России...

Признаки тоже есть.

1. Только в России вообще в принципе ведётся серьёзное обсуждение идей Андреева. В том числе и на этой площадке. Нигде больше в мире этого нет. Как нет в других культурах и никаких дополнительных или альтернативных, но равных по глубине Провиденциальных откровений.

2. Только в России достаточно мирно и достаточно долго (столетия!) уживаются все основные мировые религии: Христианство, Ислам, Иудаизм, Буддизм... Причём, они здесь не принесённые из-вне кем-то, а свои собственные, всегда здесь бывшие. И люди, их исповедующие -- не эмигранты, не чужестранцы, а коренные жители и граждане России.

3. Российская культура всё-таки гораздо мягче по сравнению с Западными. На эту тему хорошо и убедительно в частности писал Георгий Гачев в работе о Психокосмологосе России. Сама природа, сама физическая структура Российской земли и территории выражает собой женские архетипы. (Сейчас нет времени искать ссылку на его книгу, но, как появится, обязательно помещу).

И, наконец, просто из личных наблюдений. Приедешь в Россию, посмотришь вокруг: русские деффки лучше всех однозначно! Нет, правда! И одеваются лучше, и внешне в целом привлекательнее, и ведут себя более женственно и ласково. Я первый раз, когда из Америки приехал, так у меня просто глазёнки с непривычки пораскосились...