О сроках воплощения Розы Мира (статья)

Денис,
как правило, переход на личности начинается, когда иссякают аргументы - разумные и убедительные.
Стоит ли опускаться до этого?..
Ваша статья послужила катализатором такой интересной дисскуссии и привела к таким глобальным выводам (имхо), что было бы крайне обидно закончить все "разборками". (Все равно что классическую симфонию закончить песенкой группы "Тату" )

У философа Г.Померанца (немало сделавшего для распространения идей РМ, когда книга была еще в рукописи) было выражение - "гордыня вероисповедания". Т.е. "я мал и убог, но моя религия единственно правильная"...

Второй -- "Принца Каспиана" -- еще только собираюсь посмотреть. Но первый замечателен несмотря на экшн, которого в оригинале не было



Да, "татары" меня неприятно удивили, но это, пожалуй, единственный момент. Эпизод с разрушением церкви надо пересмотреть -- ведь важно, в каком контексте происходит это действие, а плохо помню этот момент. Зато какой боевой полярный медведь! Кстати, фильм не снят до конца -- не окупил бюджета А окупают бюджет, по моим ощущениям, фильмы с "попкорновым" сюжетом

Кстати, раз уж речь зашла о фильмах: Павел, а ты не видел "Полет Навигатора"? Правда, он довольно старый. Но я его уже столько раз пересматривала с удовольствием. Кстати, он шел и в России, даже, кажется, чуть ли не в советские времена.



Нашла в Википедии Он действительно автор "Бесконечной истории"? Кстати, он родился в Гармиш-Паттернкирхене -- я там была, это сказочный городок на границе Австрии и Германии, окруженный горами! Там своя, ни на что не похожая архитектура, с расписанными стенами домов и деревянными балконами... Надо будет поискать фотографии.

Ольге:

"Полёт навигатора" я тоже смотрел ещё в Союзе несколько раз. Действительно, очень хороший и добрый фильм!.. Интересно то, что здесь его трудно найти. В прокатах нет, от людей тоже не слышно. Один раз встретил его всего. И то на кассете, не на DVD. Вот такой курьёз...

Ещё (из американских) хороший был фильм "Контакт". Он, правда, тоже уже не слишком нов -- где-то конец 90-х, но кино очень стоящее того, чтобы посмотреть. Там тоже поднимаются вечные темы и достаточно глубоко раскрываются по ходу сюжета.

Боевой медведь в "Золотом компасе" конечно замечателен! Да мне и главная героиня -- девочка Лайра -- тоже понравилась, несмотря на все её махинаторские склонности. Мне просто неясен стал сам посыл фильма. Что авторы пытаются выразить им? И зачем там столько совершенно прозрачных образов-символов: католическое священство, православный храм, русские... И всё это, главное, постоянно с отрицательными коннотациями. И, наоборот, некие хитрые "демоны" -- они, вроде, хорошие существа... Что это всё означает? Для чего это?

У Михаэля Энде я читал две книги: "Бесконечную историю" и "Момо". Обе произвели на меня весьма сильное впечатление. Кстати, предлагаю не слишком связывать фильмы по "Бесконечной истории" и саму книгу-оригинал. Там огромные различия! В книге есть множество важнейших вещей: слов, историй, эпизодов, которые в фильмах не нашли абсолютно никакого отражения вообще, или исказились до неузнаваемости... Нравственный урок книги, её возвышающий и очищающий пафос совершенно утрачены в экранизациях... Советую непременно прочесть, как-нибудь. Это книги лишь по форме для детей. На самом деле это произведения и для взрослых тоже, ибо проблематика их -- вечная, а глубина её раскрытия -- отнюдь не детская... Мне кажется, что Энде -- это один из почти современных нам вестников немецкой литературы...

Оля, уточните про английский перевод – там переведена только первая половина "Розы Мира"?

Поддерживаю восторженные воспоминания от этого фантастического фильма – я тоже смотрел его в кинотеатре в школьные годы.


Александра, Денисом уже написана большая замечательная статья «Бремя Розы», увлекательно и незаурядно раскладывающая по полочкам уроки событий, происходивших на Интернет-форумах «Розы Мира» за многие годы непосредственного участия и наблюдений.

С большим интересом я познакомился бы с продолжением этой исследовательской работы Дениса, с его взглядами и оценками на продолжающуюся летопись восприятия «Розы Мира» российским обществом, на имеющиеся тенденции и характеры.

Денис, дружище, ты действительно считаешь, что дружеские встречи читателей «Розы Мира» у костра совсем исчерпали свой созидательный потенциал?

И много ли народу прочло переводы? Палей - почему "даже"? Это первый издатель "Розы Мира".

Вы давно в России бывали? Окраины Москвы, могу Вас уверить, не впечатляют...
Стали таковыми, когда империя их всосала. А храмы строить не дают. Буддизм - прозелитическое движение, как и христианство - и для него нет "канонических территорий". Это не национальная "религия" и не почвенничество.



Уходите от темы. Ограничения по национальному и религиозному признаку в истории России были и еще как.

Я думаю, что в начале обсуждения возникла некоторая подмена понятий по поводу того, что можно считать Розой Мира. Участники несколько увлеклись обсуждением конкретных аргументов в пользу тех или иных метакультур/стран.
Думаю, что предварительные явления, подготавливающие Розу мира, включая низлияние женственности в 60-е годы, были ошибочно приняты за наступление "Розы мира" как таковой.
Говоря о том, что возможно, Роза уже наступила, апеллируют к событиям Новой волны.
В связи с этим я хотел бы еще раз напомнить о своей статье "Новая волна", которая возможно незнакома новым участникам.

Я хорошо отношусь к событиям Новой волны, более того, я вижу в них нечто безусловно полезное для всего человечества.
Однако едва ли возможно не замечать недоконченность, недовершенность, оборванность событий Новой волны, которая выразилась в том, что:

1. Движение хиппи не просуществовало более нескольких лет. Светлое в начале, потом оно достаточно быстро замутилось такими явлениями как тяжелые наркотики, агрессивный дух, протестность ради самого протеста. На смену движению хиппи в 70-е годы пришли движения в целом более мрачные и уже не отличающиеся его миролюбивостью - например, панк.
2. В музыке и искусстве светлый взлет 60-х также оказался оборван. В 70-е годы произошло заметное утяжеление рок-музыки, на смену светлой музыки 60-х пришел хэви-металл, с его нередкой прямой пропагандой насилия и отчетливым демоническим ореолом.
3. В политике миролюбвые настроения 60-х также продлились недолго. Антивоенные мотивы сменились новым консервативным периодом, в 70-е годы снова началась эскалация гонки вооружений.
Этот список в принципе можно еще продолжать.
Да, в те же годы (60-е и 70-е) ситуация в Российской метакультуре выглядит еще более мрачно.
Однако никто ведь и не утверждает, что "Роза мира" уже наступила в России.
Возможностью для ее прихода была перестройка в середине 80-х, но к сожалению эта возможность не была использована, и срок прихода "Розы мира" отодвинулся снова.
Однако нет причин думать, что санкция перенесена с Российской метакультуры на какую-либо другую.
Как отмечала выше Ольга, именно Российская светлая диада готовилась к выполнению этой миссии на протяжении многих столетий.
И было бы непонятно, если сейчас силы света в спешном порядке перенесли ее куда-либо еще.
Все происходившее в Российской метакультуре на протяжении столетий оказалось бы тогда напрасной, ненужной жертвой - едва ли бы силы света могли поступить так.
Да и другие метакультуры в настоящее время едва ли готовы к выполнению данной миссии.
Денис упоминал Индию, и я согласен, что она в принципе, наверное, следующая за Россией в этом списке, но готова ли Индия к выполнению такой миссии сегодня?
Едва ли нужен подробный анализ, чтобы получить отрицательный ответ.
Что касается Запада, Павел достаточно точно выразил мысль о его мужском духе, неготовности к воплощению женственного начала.
В принципе, Павел здесь повторяет Даниила Андреева, который писал:

всемирной задачей двух западных сверхнародов является создание такого уровня цивилизации, на котором объединение земного шара станет реально возможным, и осуществление в большинстве стран некоторой суммы морально-правовых норм, ещё не очень высоких, но дающих возможность возникнуть и возобладать идее, уже не от западных демиургов исходящей и не ими руководимой: идее преобразования государств в братства параллельно с процессом их объединения сперва во всемирную федерацию, а впоследствии — в монолитное человечество… однако этот этап находится уже за пределами долженствования западных культур как таковых.(«Роза мира»).

Можно упомянуть и цитату знаменитого Западного историка Арнольда Тойнби:
Запад способен гальванизировать и разъединять, но ему не дано стабилизировать и объединять… человечество не может достичь политического и духовного единства, следуя западным путем. В то же время соверешенно очевидна насущная необходимость объединения…

* * *

Что касается вопросов по поводу конкретного сценария приходы "Розы мира" мне он видится таким:
- возрастание роли общества во всех сферах жизни Российской культуры - рост общественного самосознания, появление новых творческих, художественных талантов, вестников, носителей миссий, возрастание их влияния;
- создание экопоселений - островов Розы мира - независимых, свободных, без поддержки каких-либо государственных структур;
- накопление такого количества позитивного, объединяющего культурного заряда в общественном климате, когда он станет определять жизнь всего общества. На этой стадии возможна кардинальная реформа системы образования в России.
На этом заканчивается предварительный этап. Благодаря новой системе образования и сети экопоселений в стране постепенно возникает климат, достаточный для создания Розы Мира. Со временем эта атмосфера переносится и в другие страны. (Я не исключаю того, что это будет происходить одновременно в ряде стран, но осью будет Россия).
Во всех этих пунктах я не отвожу никакой роли государству, единственная роль которого - не мешать.
Деятельность соборной души проявляется в жизни общества, через конкретных людей, а не властно, сверху.

Основными задачами сегодняшнего дня я считаю:
- Развитие в самих себе творческих способностей, и других светлых способностей души;
- Создание нового образования;
- Гармонизация жизни с природой, со стихиалями, в том числе путем переезда на постоянное жительство на природу или пребывания на природе в течение нескольких месяцев в году.
Все эти незначительные на первый взгляд усилия создают почву для возникновения Розы Мира.

Сообщение отредактировал Иоанн - 23.4.2009, 12:02

Иоанну



Да существует и сегодня движение хиппи, и панк существует параллельно.
А еще и готы и эмо, всего хватает.




Пришел и меттал, пришло и диско, никто никого не сменял. В музыке сегодня есть все.




Потом были 80, 90, 2000е , все течет, все меняется.

Иван, подписываюсь под твоими словами! И относительно Новой волны согласна полностью.

Особенно хотелось бы подчеркнуть это:



что неизбежно приведет к этому:



Мы находимся в самом начале предварительного этапа. Тот самый момент, когда солнце вот-вот покажется из-за горизонта... Прекрасный момент!

Кстати, организацию экопоселений хотелось бы видеть одним из ключевых направлений подготовительной работы. Навряд ли я занялась бы этим сама -- во всяком случае не на данном жизненном этапе, -- но с опытом организаторов познакомилась бы охотно. (Никак не соберусь найти таких людей в Голландии -- а они, Александра говорит, есть).

По поводу тяжелой музыки -- небольшой оффтоп. Большинство групп, конечно, играют "музыку игв", но и среди "тяжелых" есть коллективы совершенно иного плана. Например, голландская группа The Gathering, с великолепными гитарными партиями и сильным, гибким голосом солистки. (К сожалению, они распались). Или мое недавнее открытие -- Kamelot. Здесь тяжелая музыка уже рассказывает о другом -- о напряжении борьбы иных миров, о прорывах духа, о стремлении к неземному и неземной печали... То, что вырывает из обыденной жизни и ставит тебя перед лицом Вселенной -- и ты видишь, как огромен и потрясающе сложен этот мир с его бурной, порою драматической жизнью...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 23.4.2009, 13:19

Виктор, Константин, переводу уже лет десять, наверное. (Забыла имя переводчика, потом посмотрю). Переведены только первые шесть книг. К сожалению... А надо было бы перевести все. Потому что метаистория -- мистерия России -- не может не отозваться в чутких сердцах, а таковые есть и на Западе. Увидев так историю России, люди стали бы относиться по-другому и к своей истории...

Да, и что? Я читала эту статью (как и другие того же автора - о Сартре. о Пелевине), и мне тем более странно, что человек, умеющий мыслить и хорошо излагать свои мысли, так нетерпим к дисскусиям вокруг его текстов и иным мнениям.


Иоанн,
Вы сильно путаете. Новую волну - культурное движение 60-х, и Нью-эйдж (в переводе - "Новая эпоха", "Новая эра").
Вот здесь о Нью-эйдж написано вполне толково:
http://www.sunhome.ru/journal/110486/p1

По большому счету, конечно, не важно, считает ли кто-то, что Роза Мира уже зародилась, или относит ее появление к неопределенному будущему.
Если бы не одно "но".
Ощущение, что Роза уже есть, вдохновляет, подстегивает, заставляет заниматься конкретным делом - во имя её. (Имхо)
А восприятие Розы как события неопределенного (а то и весьма далекого) будущего предполагает весьма малую активность: писание статей, выезды на природу, бесконечные разговоры на тему...

Виктор, переведены только 6 частей "РМ" (канадцем по имени Джей). Подробнее о переводе здесь. Сам английский текст здесь.

А для меня очевидно, что из второй половины необходимым в первую очередь является перевод завершающей 12-той книги – кульминации всей идейной системы Даниила Андреева. Меня всегда поражало, что перевод обрублен на полпути и все эти годы издаётся брошенным в таком состоянии.

Автор перевода на английский язык – неизвестный канадец по имени Джей.

Вот ссылки для Виктора:
История перевода на английский язык
История перевода на испанский язык
Анонс перевода на финский язык


Когда Денис пообещал высказаться по поводу «ужасных личностей, но не здесь и не сейчас», то это, вероятно, означает, что Денис продолжит свою традицию «Бремени Розы», и мы увидим плодотворное осмысление и выводы из прошедшего ряда лет, а не личные разборки, как Вы подумали. Денис, поправь меня, если я ошибаюсь.

Мите:

1. Палей... Палей, между прочим, очень сильно извратил суть книги в своей работе "Pro et Contra". Настолько сильно, что это немало народа оттолкнуло от РМ вообще... А переводы кто-то читает. Например, видел совсем недавно на британском "амазоне" (который "ко.юк") издание этой книги, которое отличается внешне от американского. То есть, не просто торгуют уже однажды выпущенным, а переиздают. Наверное, расчитывают и на какой-то круг покупателей... В любом случае, читателей больше, чем если бы всё содержалось в тайне за семью печатями.. А, вот, аналогичных откровений в других культурах действительно не видно и не слышно... Единственное, с кем можно сравнить Андреева, это, ИМХО, Сведенборг. Но то давно писалось и в иной обстановке совершенно...

2. По части того, кто больше ругается матом: российские женщины или американские, доказать "с цифрами в руках" не могу. Хотя, мысль провести исследование по английским и российским блогам имелось. Но это занятие долгое и результат тоже может быть не слишком репрезентативным... Лично-опытное же ощущение таково, что американки ругаются существенно чаще и вообще в целом в поведении намного резче и "фемининнее"

3. Не дают буддистам заниматься прозелитизмом в России... Тут, опять же, комментировать сложно. Смотря что понимать под прозелетизмом... И вот ещё предлагаю о такой аналогии подумать. Ведь жители буддийского затомиса, уверен, не занимаются прозелетизмом в Монсальвате, например, или в Эдеме или в Джаннэте? Не тянут там никого за руку: обращайся, мол, в буддизм... А почему на земле на чужих "канонических территориях" можно?

4. Ограничения по национальному признаку... Да, есть, наверняка. Ну, а где их нет? То есть, в сравнении с другими странами, тут ситуация очень даже оптимистичной выглядит. Даже в бывшем СССР у власти стояли и грузин, и полуеврей, и украинец... А уж в Политбюро были все республики практически представлены... До революции был и князь Багратиони и князь Урусов (татарин), и князья Юсуповы (откуда только такая "чисто славянская" фамилия! ) и Мусин-Пушкин. Да и сам Александр Сергеевич тоже своего рода образчик национальной терпимости. В лицее, по крайней мере, ему никто учиться не мешал... Так что не всё так печально с этим, ИМХО. Как раз, с чем-чем, а с этим очень даже не-печально!

Павел

Не буду спорить, но заметь, ты наверное забыл, что в США сегодня президент - Барак Обама, он конечно не грузин, но все же....


Сообщение отредактировал Вик - 23.4.2009, 18:55

Ой, Виктор! Что ж вы так меняетесь резко!

Обама... Да, но тут кризис сложился. Выбирать, по сути, было не из кого. Альтернативой являлась совсем уж одиозная пара: агрессивный старик, поборник политики, уже заведшей страну за 8 лет в тупик + какая-то абсолютно безбашенная, всем подмигивающая женщина, бывшая фотомодель в стиле "ню"... Можно ещё предположить Клинтон... Но она, ведь, женщина. Не может женщина править великой державой! (Это к вопросу о мужественности/женственности там выше...) Да кроме того ещё и без определённой программы и без какой-либо конкретики в целях.

А вот ещё предлагаю обратить внимание на такую особенность. В США не было президентов не только иных рас кроме белой, но даже и таких, которые бы носили не-англосаксонские фамилии. (Исключая, пожалуй, только Эйзенхауэра). Смотрите: Буш, Клинтон, Рейган, Картер, Форд, Никсон, Джонсон, Кеннеди... Все только и исключительно англосаксы. Никаких, там, Дукакисов или Герулайтисов, или Перейры, или Шмидтов.