О сроках воплощения Розы Мира (статья)

Не правильно. Я говорю об иллюзорности понятия проявления Р.М. в России. Да если и приводить в противовес понятие культуры и даже метакультуры, нет четких границ, их не было, а сейчас и со временем они все более размываются.
Вообщем Яков, ты более зулус, чем славянин или кто иной.

Согласен, что размываются. Но в результате имхо д.б. единство с сохранением своеобразия.



Ольга, вот именно эта размиытость формулировок и явные элементы агрессивности настораживают. Вы явно себя противопоставляете каким-то "ребятам". А в чем - не понятно. С кем Вы "будете", в кого Вы будите "верить"? И судя по тону, "ребята" в них не верят и с ними не будут? Кто Вас убеждал в обратном? И в чем обратном? И я настаиваю, что НИКТО не упрекал за то, что сейчас живете в Голландии.
Вы меня простите, что-то тут не так?
Если хотите - не отвечайте. Меня не столько интересуют ответы на эти вопросы, сколько природа этого Вашего состояния. Мне больше хотелось бы, чтобы Вы определились для себя.

Яков, я никому себя не противопоставляю, а просто разъясняю свою позицию Что касается размытости... О некоторых вещах очень трудно говорить. Так же трудно, как признаваться в любви на словах. Но вы читали "Город...", поэтому все поймете и так В Лилию я вложила многое от себя...

Всем привет!

Денис!
Хочу вернуться в самое начало, т.е. к обсуждаемой статье. И задать вопрос.
Разве третья мировая война приблизила бы приход Розы Мира? Мне казалось, что, напротив, отбросила бы все человечество далеко назад, а приход Розы Мира отдалила бы и очень сильно сократила.
Я не права? (Не могу найти книгу. Но когда читала, у меня именно такое впечатление сложилось.)

Если коротко голосовать, считаю, что Роза Мира "прорастает" уже давно по всей Земле. Это - в изменении этических воззрений (абсолютная ценность человеческой личности - кстати, завоевание христианства; отсюда вытекают свобода, равенство, братство; отношение к животным - это с конца 19 в. прослеживается). Это - попытка надгосударственного контроля (ООН). Сюда же я отношу 1960-е годы (движение хиппи). Люди, не знакомые с книгой, исповедуют ее идеи - вот и начало Розы Мира!
А что дальше будет, в какой конкретно стране? Не знаю...
Кто в начале 1980 гг. мог предвидеть перестройку? Будущее непредсказуемо. Поживем - увидим. Только я не понимаю, почему так сладко Россию ругать?!
Да и Северо-Запад, мне кажется, недооценивают. Сейчас он тяжелые времена переживает

Но! Голосую против "новой волны" за христианство. Можете меня обвинять в пристрастности, необъективности и т.д. Считаю, что нью-эйджевцы христианства просто не поняли.


Да! Забавно, что у меня отложилась первоначально именно вторая, "ньюэйджевская" версия. И я спорила, когда мне человек озвучивал первое описание. Потом посмотрела в "словаре", удивилась.
Но тем не менее, сейчас придерживаюсь того, что основа Р.М. - христианство.



Ольга! Здорово!!!
Павел, у Вас-то с английским, наверное, вообще проблем нет!
Как было бы прекрасно это осуществить!
______________

Мария

Нет, Мария, не третья мировая война приблизила бы приход Розы Мира, а дальнейшие демократические реформы в СССР и в США в 60-е годы становились опасны в виду резкого возрастания нестабильности ситуации, в условиях которой могла - при том уровне вооружений и отношения к этой проблеме - случиться война.
Вспомним Кеннеди и Хрущева. Они были оба демократичны. Но именно при них мир приблизился к грани сельнее всего.
Я писал об этом в нескольких местах.

Думаю, по этим причинам силы света не стали форсировать ситуацию в 60-е годы.





Мария, Сан-Саныч!
Можно было бы говорить об этом событии как о событии с размытой датировкой, но сам Даниил привзяывает создание Розы Мира на Земле к воплощению Звенты-Свентаны в одном из затомисов.
Последнее событие дискретно и его можно датировать. Да, для этого необходим минимум мистических способностей и интуиции. Но именно минимум, так как события подобного масштаба прокатываются по всему Шаданакару волной и отклик на них столь силен и существенен, что не заметить его будет невозможно.
Я думаю, что этого события еще не произошло.
Возникновения каких-либо массовых движений (я уж не говорю об организациях - я не настаиваю на существовании организационных форм, чтобы сказать - "да, Роза наступила") которые можно было бы однозначно увязать с Розой Мира, - так как о ней говорил Даниил Андреев, - пока не видно.
Я думаю, что Денис прав и к мнению духовидца все-таки следует относиться с бОльшим уважением. Андреев писал, чем будет являться Роза Мира, а если мы говорим о Розе Мира, используя его термин, то надо придерживаться и того смысла, который он в него вкладывал - иначе можно понимать под Розой Мира что угодно!



Насколько я знаю, у понятий "Новая волна" и "Нью-эйдж" нет на данный момент каких-то канонических, общепринятых значений.
Об узком смысле снова "новая волна" как о явлении французкого кинематографа тоже в статье говорится (читали Вы ее или нет!?)
Новой волной в широком смысле удобно называть широкий спектр явлений 60-х начиная от новых музыкальных стилей до движения хиппи и антивоенного движения 60-х. Против такого использования термина "новая волна" никто принципиально не возражал после выхода в свет моей статьи три года назад (и второй редакции год назад).
В этой ветки многие стали называть в качестве аргумента прихода Розы мира в 60-е именно события, обозначенные как Новая волна.
Поэтому я и обобщил их здесь, не вдаваясь в подробную конкретизацию. Кроме того, не хотелось повторять то, что однажды хорошо написано.



Да прочитал я этот текст, хотя и бегло.

Из него не слишком понятно, что все-таки является Нью-эйджем - какие конкретно течения?
И почему он не может быть отнесен к тому спектру явлений 60-х, который соотносится с Новой волной? Его что-то принципиально отличает от этого круга явлений?



Я тоже буду рад, если Роза мира родится в Парагвае, если уж на то пошло.

(и вообще Романо-католическая метакультура на данный момент является довольно открытой и перспективной в обсуждаемом ключе, несмотря на то что... сам Даниил Андреев в "Розе мира" черным по белому писал что ни одна из христианских метакультур, кроме Российской для этого дела не подходит...

Однако если в ветке можно достичь некоего временного консенсуса в том ключе, что все мы будем рады, где бы Роза Мира не возникла, то я и за такой консенсус! - тем более что достичь какого-либо иного взаимопонимания здесь вряд ли возможно, так как полемика ведется не сказать чтобы конструктивно.
Давайте сойдемся на том, что все мы будем рады Розе Мира!

Хотя мне лично чисто по-человечески непонятно, как такие вот настроения:



могут сочетаться с любовью к "Розе мира" и Даниилу Андреева, у которого все, что связано с Россией красной нитью проходит через книгу!
ну и ладно...

***********



А вот здесь, мне кажется, Денис Вас поддержит.

Я же по-прежнему убежден, что ядром "Роза мира" на начальном этапе будет не религиозное, а общественное движение, а к тому моменту когда сложится та самая белая сердцевина, о которой писал Андреев (и это будет очень нескоро!), возникнет нечто новое из мистического опыта будущих поколений и как плод взаимодействия и сближения религий уже существующих.

Сообщение отредактировал Иоанн - 25.4.2009, 14:16

Речь шла не о том, чем Д.А. считал свою книгу. А о том, чем он считал грядущую Розу Мира. Роза Мира для него - РЕЛИГИЯ, и можно привести тридцать или сорок цитат, это подтверждающих. Другое дело, что одна его книга - еще не религия, а один из ее кирпичей, тут Вы, конечно, правы. Но события должны двигаться в этом направлении и никуда больше.
Если вы с этим согласны, предмета для спора нет.
Это - не свет, не звук. Это -
мир, прошедший сквозь тебя и преображенный;
миф, рождающийся в миллионах сердец,
рассудком неуловимый;
лоно религии, еще не нашедшей
ни заповедей, ни пророков.
Время! Не медли!
Будут пророки,
Воздвигнутся храмы...

Вообще-то в современной науке принято считать, что единственный критерий принадлежности человека к какому-то этносу - это его собственная идентичность. Кем вы себя считате, с кем духовную связь ощущаете, тот Вы и есть.
Можно быть негритянкой, говорить только по-японски и не знать, кто такой Пушкин - все это необязательно мешает человеку ощущать себя именно русским.
Обратное, кстати, тоже верно... Можно всю жизнь прожить в России и русским не стать.

Я отвечу. Видите ли, Яник, для либерально-светского мировоззрения все эти затомисы, демиурги, Логос - не более, чем предмет для забавных умственных упражнений. И оно не понимает, почему некоторые так нервничают когда при них плохо отзываются об этих любопытных абстрактных понятиях.
А я понимаю. Потому что сам такой. И если при мне будут плохо отзываться о Христе, я за себя не ручаюсь, пусть меня потом клеймят за нетерпимость и узость мышления. Оттого и присутствие сатанистов на форуме Розы воспринимаю как кощунство, в то время как многие их ценят как приятных интеллектуальных собеседников, как будто Добро и Зло - только интересные поводы поболтать!
Для религиозного сознания Демиург, Соборная Душа, Логос - живые, это друзья и наставники, мы в них верим, связь с ними ощущаем, и выслушивать о них плохое не собираемся, как не слушаем, когда в нашем присутствии хулят наших родителей или наших лучших друзей (даже под предлогом, что на друзей и родителей надо "смотреть шире"!)
Фраза Сан Саныча об иллюзорности РМ в России в контексте идущего обсуждения может быть прочтена как выпад в адрес Демиурга. Отсюда и реакция Ольги, как я ее понял. Возможно, имеет место недоразумение. Возможно, нет.
И в связи с этим вопрос, Яник. Вы в Демиурга верите? Вы с ним свою связь ощущаете? Вы ему доверяете?

Мировая война отбросила бы человечество назад, но отдалила или приблизила бы она Розу, Даниил не пишет.
Он пишет о том, что возможности ее воплощения сузились бы в случае войны, но к конкретным срокам ничего не привязывает.
Отсюда возможны разные интерпретации, в том числе и моя.
На нее работает и то, что именно такой сценарий описан в "Железной Мистерии": война, поражение Жругра, разрушение Цитадели, освобождение Навны, ее брак с Демиургом и воплощение Звенты-Свентаны.
Но, снова подчеркну, это только версия. И я вообще-то противник того, чтобы слишком увлекаться подобными догадками и воспринимать их как нечто большее, чем догадки.

Полностью согласен. У Даниила РМ - даже больше чем религия, а Нью Эйдж - меньше. Да простит меня Агния!

"Религия, интеррелигия, церковь – нужной точности я не могу достигнуть при помощи ни одного из этих слов. Ряд коренных её отличий от старых религий и церквей со временем принудит выработать в применении к ней слова иные. Но и без того предстоит вводить в кругооборот этою книгой столь обширный запас новых слов, что здесь, в самом начале, предпочтительнее прибегнуть не к этим словам, а к описательному определению отличительных черт того, что должно именоваться Розою Мира.

Это не есть замкнутая религиозная конфессия, истинная или ложная. Это не есть и международное религиозное общество вроде теософического, антропософского или масонского, составленного, наподобие букета, из отдельных цветов религиозных истин, эклектически сорванных на всевозможных религиозных лугах. Это есть интеррелигия или панрелигия в том смысле, что её следует понимать как универсальное учение, указующее такой угол зрения на религии, возникшие ранее, при котором все они оказываются отражениями различных пластов духовной реальности, различных рядов иноматериальных фактов, различных сегментов планетарного космоса".

Иоанн!!! Ты почти пророк!

Религиозное и общественное могут развиваться параллельно. Но сначала общественное, потом религиозное - я не согласен.
Впрочем, это настолько давний наш с тобой спор, с которого однажды все и началось, что мне кажется, нет смысла его реанимировать.
Сойдемся на том, что будущее покажет.
В заключение также призываю всех любить Даниила Андреева и Розу Мира, где бы она не воплотилась. Надеюсь, Яника это успокоит. Правда, под Розой Мира начали уже понимать уже не совсем понятные мне вещи... надо ли любить холодильник, если кто-то считает его Розой Мира и требует от нас любви к нему? А впрочем, холодильник тоже нуждается в нашей любви, не спорю.
И на сей жизнеутверждающей ноте пока заканчиваю.
P.S. Всякое сходство между холодильником и Нью Эйдж является совершенно случайным, и автор поста ответственности за него не несет.
P.P.S. Агния, это шутка, не обижайтесь. Просто настроение хорошее...

И что? По-моему, эти цитаты подтверждают мою точку зрения. Т.е. точнее, чем "религия", Розу Мира назвать у Д.А. не получается, она противопоставлена "старым религиям", т.е. оказывается религией на "новых принципах", она есть "интеррелигия", "панрелигия" - во всех этих терминах слово "религия" присутствует.
Нигде здесь не сказано, что это Движение, или разговоры у костра, или метафизические беседы. Все эти слова, Даниил Андреев, я вас уверяю, знал.
Так в чем проблема-то?


Сообщение отредактировал Наблюдатель - 25.4.2009, 18:03

Разумеется. А разве можно возражать на что-то, не читая этого?

Возможно, поэтому от Вас могли ускользнуть существенные нюансы... (?)

Отличает, как минимум, то, что "волна" - нахлынет и схлынет. А "эра" - очень надолго.
(Есть еще одно известное название: Эра Водолея.)
Вы же сами пишете в статье, что любвеобильные хиппи пришли и ушли, а за ними пришли злые панки и тоже ушли. (А за ними - умные, но мрачные готы, симпатичные ролевики и слезливые эмо.)
Хиппи ушли - но интегральная психология уже не уйдет, ручаюсь. Как и Глобальная Сеть экопоселений.


Термин "нью-эйджевец" вряд ли корректен - поскольку в этом Потоке множество течений-учений. Но подавляющее их большинство (если не все) относятся к христианству с уважением.
Непонимание идет с противоположной стороны.
Христианство аппелирует к душе, к сердцу человека. Но разум образованного человека 20-21 веков уже не может принять такие христианские догмы, как одна-единственная жизнь или бесконечные муки ада (сочетающиеся с бесконечным милосердием Божьим).
С философской базой индуизма таких проблем нет.

Нисколько не обижаюсь.
В свое время мне отказали в причастии (а заодно и малолетней болящей дочке), поскольку я отказалась прекратить занятия астрологией.
Это событие меня огорчило, но не обидело: вполне понимаю и того православного батюшку, и Вас.

Настроение у меня тоже хорошее: дискуссия вышла на редкость плодотворной.
(Во всяком случае, для меня.)

С этим, наверное, согласится большинство розмирян! А вот с Сан Санычем не согласен категорически! Все-таки затомис Небесной России и Россия в энрофе- разные вещи! А рождение РМ все-таки произойдет в затомисе, а потом отразится в энрофе. Мне кажется, если человек себя считает адептом РМ и, соответственно, принял за истину (или прочувствовал сердцем) весть Д.Андреева, то метаисторический подход ко всем событиям в энрофе для такого человека становится естественным и необходимым.
Ольге:
Очень завидую (белой завистью) людям, которые "слышат" сердцем. На своем пути пока встретил только одного По-моему, это свойство проявляется в энрофе у очень древних монад! Изредка, на короткое время это состояние может возникнуть и у более молодых монад. Это я к тому, что чаще всего приходится все анализировать, размышлять, чтобы понять суть дела. Поэтому не могу сказать, что верю в РМ, в Небесную Россию сердцем, скорее - это осознание (или попытка осознания) некоего высшего смысла своего воплощения именно в России.

Именно. И это, на мой взгляд, элементарная человеческая этика.

Но за Якова заступлючь: в Демиурга и Соборную Душу верит, честное слово! Просто он очень не любит Жругра



Борис, мне кажется, все не так сложно И древность монады тут ни при чем. Вы же читаете хорошие книги, слушаете музыку, любуетесь архитектурой... И через искусство вы уже соприкасаетесь с нашей светлой диадой! И сам факт, что вы прочли "Розу Мира" и пришли на форум, уже о многом говорит. А почитайте при возможности "Железную мистерию"... ну не может быть, если совсем ничего не отзовется!

Просто о некоторых внутренних, дорогих сердцу вещах бывает трудно говорить, и хочется прикрыться броней рассудочности... По моим наблюдениям, это больше свойственно мужчинам, потому что таков социальный стереотип -- мужчине полагается сдерживать эмоции

Александра, спасибо за ссылки! Посмотрела. Напишу в ветке о жизни на природе, ибо тема этой ветки все же другая.

Так и должно быть. Вопрос, если это произойдет в какой-либо метакультуре,какими признаками будет оределяться появление Р.М. в энрофе какой-то отдельной культуры? Д.А. описал признаки Р.М. в мире, а конкретно, если мы говорим о конкретной стране?