Матрицастатья

Я имела в виду идеологию потребления- когда потребительские ценности становятся смыслом жизни.

Агния,
нынешний кризис - первый (и очень мягкий) урок. Посмотрим... Степень жёсткости уроков (вплоть до гео-катастроф) зависит от степени понимания зарвавшихся "учеников"...
Идеология потребления - самый страшный "вирус" сейчас в духовной составляющей человечества: он проникает всюду (даже на РМ-форумы ),- это без всякого преувеличения угроза планетарного масштаба.
Планета и Её Логос будут до последнего стараться избежать хирургического способа лечения, но вопрос о Жизни экосистемы поставлен быть не может в принципе: что такое человечество и Жизнь Планеты - разве здесь может речь идти о каком-то выборе, если существование этого человечества будет угрожать всей Планете? (Не дойдёт до этого, скорее всего...)

Я бы уточнила -- утилитарный подход. Который возможен и в отношении живой природы, и в отношении человека... Техника как таковая здесь ни при чем.




Нет, я программист, а к самолетам отношусь, как... ну, например, к произведениям искусства. Впрочем, будь я техником, то возилась бы с самолетами как с детьми по долгу профессии А так вожусь как с малышами с моими садовыми и комнатными растениями

Вообще-то надо бы прочесть ваши статьи, Александр.



А как же оптимизм и вера в светлое будущее?

А оптимизм и вера в светлое будущее самособой разумеющееся. Если уж в рай мне путь заказан - то в этой жизни оторваться надо...

Это (особенно последняя часть работы и Заключение) - очень в тему.

Очень даже причем. Техника - плод и кровь такого подхода, почему я и говорю, что вершиной ее является агга. Утилитарный подход к природе - это как бы побочная малоперспективная ветвь данного подхода, не сулящая такой выгоды и быстрого успеха, как техника. Просто потому, что она живая...

Эмм... Все-таки я чего-то не понимаю, и в этом утверждении тоже не вижу логики... Почитаю-ка на выходных ваши работы, а там продолжим

Тогда начните с "Проблемы техники..." - http://forum.rozamira.org/index.php?showto...t=0&start=0 Метаистория техники - в 1-й главе, утилитарный подход - во 2-й, почему техника ведет к агге - в 3-й, просветление техники - в 4-й, 5-й главах и послесловии. Обратите внимание - между главами вставлены посты других участников форума, поскольку я публиковал свою статью частями.

Потом можете почитать "Просветление природы" ( http://forum.rozamira.org/index.php?showto...t=0&start=0 ). Основной результат - в трех последних главах (цикл глав "Магия"). В 3-м дополнении к статье - метаистория борьбы Провидения за биологическую цивилизацию Энрофа (объяснение, почему эта борьба пока проигрывается).

Александр, спасибо! В таком порядке и прочту. А то действительно ощущение, будто говорим на разных языках.

Александр, вы никогда не думали, что в машинах может зародиться душа. Как художник, пишущий картину вкладывает туда свою любовь и творение оживает, так и любая машина обретет разум, и станет человеку другом. Сразу возник вопрос: Как одухотворить машину? У Роберта Хайнлайна есть
на эту тему романы, Достаточно времени для любви (Time Enough for Love) и Луна — суровая хозяйка(The Moon Is a Harsh Mistress), например.
Лично я считаю, что любовь к творению возникает только когда действительно творишь, а не копируешь. Создание людьми ИИ в "Матрице", было именно таким копированием, когда создатели только создали наружную, так сказать, оболочку, а про внутренную даже и не подозревали. Естественно, ИИ попал под влияние тьмы, она создала ему демонический шельт и он стал править миром...
И может, именно Антирхрист придет в качестве такого ИИ. Не дай Бог, конечно.

Снова идем по кругу... Никита, я, конечно, проанализирую эти романы Хайнлайна, если вы настаиваете, только нужно ли? Сейчас я жду ответ Ольги Даниловой после того, как она прочтет мою "Проблему техники...". Она тоже не видит ничего ужасного в нашей технике и считает, что я сгущаю краски. Но до сих пор мы не могли понять друг друга по той простой причине, что природу демонизма техники очень трудно разъяснить в двух словах. Я пробовал вкратце излагать ей свои мысли из "Проблемы техники...", но безуспешно, пока она сама не согласилась, что должна прочитать эту статью. Вот и жду сейчас - поймет она меня или не поймет? Поймет не в том смысле, что согласится со мной, а в том, что поймет логику статьи и найдет убедительные конраргументы. Или согласится со мной. Впрочем, согласится вряд ли, даже если найдет мои доводы убедительными. Сужу по предыдущему спору...

Так что, Никита, мне браться за Хайнлайна, или вы возьметесь за мою "Проблему техники..."? Потому что "ветер оттуда дует"... Оттуда и из "Просветления природы"... (Но если вы плохо знаете "Розу Мира", то не беритесь за мои статьи. Там все привязано к ней. Тогда будем "плясать" от Хайнлайна...)

А в том, "что в машинах может зародиться душа", я не сомневаюсь. Причем душа человекоподобная, душа биологического существа!... И что такая машина будет другом любящему ее человеку...

Сообщение отредактировал Gandalf - 13.4.2009, 3:09

Я еще не прочла ваши статьи (все выходные занималась своим проектом), но раз вы сказали эти слова, то есть вероятность, что я соглашусь

Вы торопитесь делать заключение, Оля, я ведь там не договорил. Да, будет другом, только что она сама будет при этом испытывать, заключенная в чужеродном теле? Будет страдать, не зная за что и откликаясь поэтому на любое проявление любви к ней? А если она узнает, что это ее же друг ее туда заключил? Как она тогда себя поведет?...

Сообщение отредактировал Gandalf - 13.4.2009, 4:49

Александр, вы открыли тему. Участники форума по теме высказались и вот тут вы делаете интересный ход. Вы сообщаете участникам беседы, что они делают неправильные выводы, потому что не читали до этого "Проблем техники" и "Просветления природы". Обсуждение естественно приостанавливается, поскольку вы предлагаете замену темы "Матрица" на темы выше названных ваших постов. А не могли бы Вы кратко обозначить, что Вас все-таки беспокоит в области техники, магии и их пересечениях? Чтобы мысли участников форума не переключались с "Матрицы" на изучение толстенного труда "Проблем техники". Ведь представление например о коммунистических идеалах можно изложить в краткой форме - без изучения всех томов сочинений Ленина. Можете ли Вы изложить свои мысли в сжатой форме здесь без ссылки на "Проблемы техники"?

А каким образом зародится душа? можно подробнее?
По типу игрушек, как описывал Д.А.: у очень любимой игрушки образуется нечто вроде шельта и после уничтожения материального носителя к этому шельту (в мирах просветления) присоединяется юная монада?
Честно говоря, это место в "РМ" всегда внушало мне сомнения...
(Те же сомнения я высказывала по поводу одушевленного самолета в повести Ольги.)