Матрицастатья

Честно скажу, понятия не имею, что и как именно происходит (и Даниил Андреев, заметьте, дал лишь краткое описание). Но что-то определенно происходит. Там, где вовлечены сильные эмоции, всегда "сдвигаются пространства" Думаю, и метапрообразы -- лишь намек, чтобы дать понятие об этом "движении".

Александр, работы я ваши прочитал и кажется, начинаю понимать вашу логику. (Кстати, а вы не пробовали публиковать их в Википедии?)
Если вообще возможно, ведь зло не любит оставлять следов на месте преступления.

Кстати, о самолетах (мысль, созревшая во время работы в саду ) Пожалуй, я даже не стала бы проводить аналогии с игрушками. Возможно, здесь уместна другая аналогия. В сказках всех народов издавна присутствуют разумные и говорящие звери -- серый волк, хитрая рыжая лиса, внешне неуклюжий, но сильный и ловкий медведь... Хотя в реальности мы не наблюдаем говорящую лису или медведя. Тем не менее разумные животные занимают прочное место в нашем культурном пространстве, -- в мифе, который есть отражение инореального -- трансмифа...

А теперь вдумайтесь, безотносительно к авиации и прочему, в саму тенденцию появления в культурном пространстве разумных существ нечеловеческой природы. Причем не просто разумных, но способных переживать, и более того, такое существо и человек могут сопереживать друг другу! Как тот же Аксель-самолет из моей повести... И моя повесть -- не единственный пример (пожалуй, один из самых ярких -- это появление детально разработанной "Вселенной" трансформеров из самого обычного бренда игрушек). Другой пример -- литература фентези, населенная самыми разнообразными существами.

Такое изменение мифа означает, что либо наше обострившееся за прошедшее столетие сознание стало восприимчиво к новым пластам инореального, либо само инореальное изменилось (а Даниил Андреев говорил, трансмиф развивается, живет!). Либо (как я думаю), сыграло роль и то, и другое

Навряд ли я буду вести задушевные беседы с волком или самолетом в Энрофе, но само их присутствие как живых, разумных существ в пространстве мифа говорит, что какая-то правда за этим есть...

Правда, к вопросу о "демоничности" техники это отношения не имеет

Я рад, Никита. Работы мои тяжело читать - они перегружены цитатами, затянуты и не блещут языком. По сути дела, народ читал только первые мои две работы - "Проблему интеррелигии..." и "Проблему техники...", а потом стал избегать, поскольку понял уже, как я пишу. И апеллировать к ним я уже опасаюсь, поскольку было уже несколько стычек из-за этого. А разъяснять эти вещи в полемике очень трудно - смысловое направление постоянно ускользает в сторону, не давая подвести его к нужной мысли. (Точно также можно пытаться сбить муху на лету ). А если сразу высказываешь эту мысль, то тебя просто не понимают...



Не смешите, Никита. Для Википедии они не подойдут, сначала их нужно радикально переделать - существенно сократить и уменьшить количество цитат.

А в Википедии я итак публикуюсь (точнее, не в Википедии, а в Традиции) - пишу статьи в раздел парадоксов. Заполнил раздел (один!) уже на треть. Википедия даже выразила почтение моему творчеству...



Антон, я не заменяю тему "Марицы" на темы "выше названных мною постов". На тех ветках, которые я назвал, я говорю о том же самом, только в более глобальном плане (как в "Проблеме техники...") или в приложении к другой проблеме (как в "Просветлении прирорды"). Я ведь сказал об этом Ольге и Никите, но вы опять меня не услышали. На все остальные ваши вопросы я ответил выше в ответе Никите.



Имеет, Оля. В технике затруднено воплощение душ биологических существ. Это то же самое, что и соединение светлого астрального тела и шельта с демонизированным эфирным телом. Или, точнее, моментальная демонизация эфирного тела при воплощении души в техническом устройстве. А еще точнее, не демонизация, а утилитаризация эфирного тела, чуждая самой душе, созданной любовью.

Поэтому я не верю, что где-то в Жераме, Фонгаранде или Эрмастиге обитают души технических устройств и технических игрушек. Для того, чтобы создать такую душу, нужна любовь не одного, а многих, и не на протяжении одного поколения. А вы сами знаете, насколько быстро у нас меняется техника и грушки. Другое дело герои литературных, живописных и кнематографических произведений. Они действительно могли бы воплощаться в Жераме. Если бы не противоречие между их эфирным телом и остальной частью души... Скорее уж я поверю, что они уходят в миры возмездия и там избавляются от эфирного тела, утрачивают какю-либо связь со своим "техническим происхождением"...

Понятно, что точно сказать невозможно. Но хотя бы гипотезы?
Иначе все рассуждения об "одушевленной" технике лишены фундамента, висят в воздухе.
Вот и Александр ничего не ответил. Хотя оппонентов призывает к строгой и точной аргументации...

Животные обладают душой (монадой и шельфом). И они гораздо ближе к человеку, чем принято обычно считать (в сфере чувств, по крайней мере).

Опираться на литературу фэнтези вряд ли имеет смысл. Я не знаю ни одного писателя, обладающего транс-физическим знанием (из ныне живущих). Даже просто широко образованных людей среди них мало...

Немедленно исправляю свое упущение, Александра. Вы спрашивали, каким образом в машинах может зародиться душа? Отвечаю - элементарно. Чем сильнее человек любит свою машину, чем больше он привязан к ней, чем отчетливее он ощущает каждый нюанс ее состояния, тем сильнее его собственная душа проникает в структуру машины, тем более глубокими своими структурами она связывается с телом машины. А в структуре человеческой души очень много таких элементов, которые относительно независимы от сознания и воли человека. Они вполне могут после расставания этого человека со своей машиной остаться связанными с ней. Или, после гибели этой машины отделиться от души человека и переместиться в соответствующий мир. В виде более-менее полноценной души машины...

Я ответил на ваш вопрос, Александра? Или вы хотели узнать еще и том, как душа машины обретает собстенную монаду? Я могу подумать над этим вопросом, но мой ответ в любом случае будет только предположительным. Точного ответа я не знаю. Кроме того, как я уже сказал, я не верю, что души машин могут обитать в светлых мирах. Если они туда и попадают, то только после миров возмездия и уже не в "машинном" виде...

Вы меня не убедили.
Как не убедил и Д.А. - с одушевленными игрушками.
Такое простое соображение - насколько превосходит по сложности любой живой организм "тело" (материальный носитель) игрушки? Машина конечно устроена сложнее плюшевого медведя, но по сравнению с человеческим организмом - крайне примитивно.
Тем более - вопрос о монадах. Не хотите же вы сказать, что человек вот-вот достигнет всемогущества Творца - сумеет создавать (рождать) монады?..

Но, заметьте, несмотря на неодушевленность, я допускаю появление у машины аналога сознания.
Если бы я писала фэнтези на эту тему, я бы вывела противостояние человека и планетарного супер-мозга (как предполагают, таким мозгом станет интернет на определенном витке своего усложнения).

Александра, не путайте полноценое воплощение души в теле высшего биологического организма, позволяющее ей управлять своим телом как ей вздумается, и воплощение ее в неживой материи. Согласитесь, что последнее вполне возможно, но - с соответствующим ограничением свободы действий данной души. А если это еще и неполноценная душа, как в рассмотренном мною примере, то ограничивается не только свобода, но и сама возможность этих действий.



Разумеется, не хочу. Монадой и шельтом такие неполноценные души, по моему мнению, наделяются только в особых случаях и только при участии Демиурга Шаданакара (или демиургов) и Лилит. Или Гагтунгра (ангелов мрака) и той же Лилит. А так они представляют собой что-то вроде обрывков человеческой ауры, вроде той, которую экстрасенсы "вытягивают" из своих больных и сбразывают на неживую природу...



А это разве фэнтэзи? По-моему, это уже научная фантастика... Впрочем, я не специалист...

Извините, что на некоторое время выпала из дискуссии -- перетрудилась на выходных, все еще прихожу в чувство Поэтому пока только задам пару уточняющих вопросов.



Александр, я слегка "зависла" над этой фразой Что такое душа биологического существа? А обитатели миров иной материальности (даймоны, например) -- биологические существа?



Гипотеза... Ну, например, параллельные процессы, когда форма жизни в одном слое получает некое отражение в другом. Например, почему не предположить, что наши самолеты чем-то могут напоминать живых существ из иных миров? И Лилия из моей повести, летая в своем Яке-1, могла мыслью дотянуться до Акселя, летавшего в своем мире, а он соответственно стал ее охраняющим духом? (А потом, в Небесной России, они встретились). То же самое игрушки. Игрушка в физическом мире может быть "образом" чего-то или кого-то, уже существующего в иных пространственно-временных измерениях...

Наш Энроф невероятно сложен по своей структуре и многообразию форм жизни. А миры Просветления наверняка еще сложнее!.. Это к вопросу о гипотезах

Относительно "обрывков ауры" спорить не буду.
Но столь неполноценная "душа" разве может представлять реальную опасность для человека?
Сейчас вспомнилось: читала истории - на уровне слухов-легенд - о машинах, словно обладающих злой волей (в этом ряду - рассказ о гибели Айседоры Дункан), или одержимых бесом.
Но ни одной истории (фэнтези и литература вообще не в счет) - о машине-спасителе, машине-друге.
Отчего бы так? (Вопрос Ольге.)

Да, супер-мозг - это научная фантастика. Более строгий жанр...

А кто говорил об угрозе человеку такой "души", воплощенной в машине? Это вы с Олей заговорили о таком воплощении, а я всего лишь поддержал этот разговор. Сам я говорил о разумных техногенно-биологических симбионтах, в которых воплощены полноценные души. Воплощение неполноценных душ в современных машинах - это лишь промежуточный этап, побочный эффект на пути к таким симбионтам...

Душа биологического существа - это душа, приспособленная (Творцом) к воплощению в биологическое тело. Но вы правы, таких тел, созданных и благославленных Творцом, должно быть много. (К примеру, Даниил Андреев говорил о возможности воплощения людей в мирах стихиалей, а стихиалей - в человеческих телах). Но машины, я считаю, не принадлежат к их числу, поскольку эти технологии ведут к агге, благославляемой демонами. Воплощение душ людей в неорганической материи возможно, но только через развитие у этих людей паранормальных способностей и только с целью превращения этой материи в произведения искусства. Только в этом случае такое воплощение не будет противоречить замыслу Творца. Обо всем этом я подробно говорю в "Просветлении природы" (в цикле глав "Магия").

Я бы поставила вопрос так: почему произведений о человеческих страхах и прочих наших заморочках намного больше, чем хороших, добрых книг? (Возьмите, например, подборку финалистов "Заветной мечты" за прошлый год -- весьма симптоматично).

Мы проецируем свои страхи в мир. В том числе и в мир техники. Отсюда и возникают машины-монстры типа "Кристины" (хороший, кстати, фильм, ужасающе реалистичный).

А я сейчас пересматриваю в который по счету раз аниме-серию Galaxy Force. Про трансформеров и их друзей -- мальчишек и девчонок. Так вот, несмотря на кучу боевки и разных нелепостей по мелочам, после каждой серии остается теплое чувство... почему бы это?

Вы переводите в план литературы, а я говорила о реальных - или выдаваемых за реальные - случаях "злой воли" машин. И об отсутствии подобных - но положительных - случаев.

В литературе я не очень люблю сюжеты с одушевленными машинами - поскольку слишком "невзаправду".
А хороший хоррор - с мистикой, с психологией - люблю. (Но это большая редкость.)

А я о таких случаях знаю только из литературы...