Матрицастатья

Терминатор в этих фильмах был один такой хороший. Остальные киборги были против людей. Про остальные фильмы могу сказать то же, что и Ольге - в них отсутствует реальный философский и исторический подтекст. Позже, если хотите, разверну эту мысль подробнее, сейчас нет времени.



Расчеты впечатляющие, Антон, но ваше умозаключение опять неверно. Из тезиса "о том что техника теснит природу и рушит экобаланс", следует то, что я писал в своей статье "Просветление природы", т.е. биологическая цивилизация. Она может в полной мере обеспечить все, что вы насчитали. Но пока у нас отсутствует реальная возможность перехода к этой цивилизации, мы, разумеется, не должны немедленно отказываться от техники...

Мне нравится светлое фэнтези и симпатичны оптимистично настроенные люди.
Но в этом вопросе, как ни жаль, я соглашусь с Александром.

Знаю людей, привязанных к своему автомобилю, как к человеку (как правило, это холостяки, но не всегда). В ущерб человеческим отношениям.

Что говорить о прогнозах, когда уже сегодня есть термины в психиатрии - "геймомания", "сетемания"? С ростом компьютерных технологий, с приближением виртуального пространства к реальному (вплоть до запахов и тактильных ощущений) число рабов компьютера возрастет на порядок...

А разверните, интересно Я как раз дописываю развернутый ответ Просто, мне кажется, отрицание техники -- это тоже уход от проблемы. А проблема по сути одна: преодоление собственного эйцехоре. И можно убегать на природу, отрицать технику, но едва ли это поможет, если не преодолел сам себя...

Александр, интересная намечается дискуссия Вот написанный по дороге на работу ответ --



И поэтому сейчас интенсивно разрабатываются "зеленые" источники энергии -- например, использующие энергию ветра. Едешь по северу Голландии и видишь поля ветряков -- благо ветра здесь много. Что же касается полевого баланса среды, то главный его нарушитель у нас над головой -- наше собственное Солнце. Это ведь не только инфракрасные и ультрафиолетовые лучи, но и поток заряженных частиц, взаимодействующий с магнитным полем планеты.



И опять проблема не в инструменте, а в пользователе С обычной наркоманией уже сколько лет борются, а она живет и процветает. Почему? Потому что есть спрос. А пока есть спрос, будет и предложение, какие бы строгие законы и драконовские меры не принимались. На мой взгляд, позиция улитки -- это отказ видеть главный источник проблем, наше собственное эйцехоре. Проблему наркомании (как и многие другие), на мой взгляд, решит только одно: когда человек сам не захочет быть наркоманом, то есть научится преодолевать негативное влияние своего эйцехоре и перейдет на качественно новый этический уровень.

Алла Александровна не зря говорила, что главное -- воспитание человека облагороженного образа.



У религии тоже есть свои законы развития, время от времени возникают жизнеотрицающие системы, которые могут привести к коллективному самоубийству (такие случаи описывались). И это тоже связано с эйцехоре, а не с человеческой религиозностью как таковой. Также и техника -- разработанная человечеством, знающим и принимающим во внимание интересы живой Природы, такая техника не будет разрушать, во всяком случае ее разрушительное воздействие будет сведено к минимуму. Совсем без разрушений не обойтись -- ведь и крестьянину, чтобы построить дом, нужно срубить живое дерево!



Изменение членов общества постепенно приведет к качественному изменению общества. Так что такую "революцию снизу" я считаю очень перспективным направлением... А может, просто устала верить властям...







Эмм... Моя любовь к брату исключает любовь к мужу? Моя страсть к авиации исключает то, что мне нравится возиться с садовыми и комнатными растениями, причем я отношусь к ним не как к декорации, а как к живым существам, которым нужны внимание, забота, а то и медицинская помощь? Вот когда вы меня убедите, что посещение аэрокосмического музея убивает мою любовь к моими собственными руками возделываемому садику, тогда я приму ваш тезис. Или я -- исключение, подтверждающее правило?

А на место технократа в этом тезисе можно поставить, ну, например, биолога, экспериментирующего с генетическим материалом, -- и выводящего, например, растение, которое распространяется по всей планете, подавляя другие виды.



Вам случалось видеть заросли борщевика? Огромное такое зонтичное растение. В России его много Вот это действительно биологический монстр! И бороться с ним очень трудно.



Вообще-то мои рассказы -- аллегория, ставящая вопрос, что значит быть человеком. У меня целая серия рассказов об "огромных человекообразных роботах" -- гандамах, нагло утянутых мною у японцев и оживленных вопреки всем копирайтам
Если интересно -- вот история, над которой работаю сейчас. Экспедиция гандамов попадает на планету с двумя супергосударствами -- "демократическим" (по типу нынешнего США) и "аристократическим". Задача пришельцев -- обезвредить биологическую бомбу, которая, к несчастью, уже активировалась... Заражение остановлено, планета отделалась потерей одного малонаселенного континента. И дальше начинается самое интересное.

Оба сверхгосударства заинтересованы в получении образца гандамских технологий -- иначе говоря, живого (или мертвого) гандама. Но инопланетяне осторожны. Однако Интернет -- он везде Интернет, и пришельцы туда ходят. И как случается в виртуальном общении, вспыхивает "заочная влюбленность" между девушкой из пришельцев и парнишкой из "демократического" государства. Это и оказывается ниточкой, за которую спецслужбы решили потянуть.

Девушка (кстати, зовут ее Эксия) получает письмо по электронной почте якобы от своего виртуального друга -- он предлагает встретиться на "нейтральной территории" (что-то вроде нашего Афганистана), мол, там дикая местность, то есть и по Эксии не будет стрелять ПВО, и у него никто не спросит паспорт На самом деле автор письма -- отнюдь не виртуальный возлюбленный Эксии, а акция инспирирована госсекретарем "демократов" Райзой Конданс (списанной с реальной дамы ) и осуществлена спецслужбами. По поручению Райзы один из агентов "сливает информацию" противоположной стороне -- "аристократам", зная, что там есть те, кто гандамов ненавидит (мол, "искажение замысла Всевышнего" -- тоже не напоминает ли кое-что?) Все разыгрывается как по нотам: Эксия вместо своего приятеля застает некоего маньяка на истребителе и вынуждена ввязаться в бой. Маньяк направляет боевую машину в нее, а сам катапультируется. Атомный движок истребителя поставлен в режим саморазрушения, чтобы уничтожить ненавистное "искажение высшего замысла" вместе с окрестными поселениями людей... А спецслужбы потом с той и другой стороны соберут остатки для исследования, "демократы" во всем обвинят "аристократов" и самих гандамов -- мол, нечего летать где попало, -- и лапки у правительства будут чисты.

К счастью, за Эксией рванул Акаи Кено, командир гандамской эскадрильи. Он-то и "вычислил", что за устройство скрывается в таранившем Эксию истребителе... Отключить устройство не получилось, остается только унести его подальше от обитаемых мест... Происходит взрыв, от Кено остается фактически процессор в энергетической оболочке...
Спрашивается, кто в этой ситуации оказывается человеком: "железный" Кено, ценою жизни спасающей людей, или "биологически человек" Райза, разыгравшая эту безобразную ситуацию? Или фундаменталист, движимый такой ненавистью к пришельцам, что готов погубить несколько горных поселков, чтобы уничтожить одного гандама? Мне почему-то именно этих двоих хочется назвать "нелюдью"...

...К чему я все это пишу -- к тому, что для того, чтобы называться человеком, мало иметь строение тела и код ДНК, соответствующие виду Homo Sapiens. Грань между "людьми" и "не-людьми" проходит по-другому. Это та же грань, что разделяет силы света и силы тьмы. Она проходит и в каждой человеческой душе, и мы качаемся возле этой грани, отклоняясь то в одну, то в другую сторону. Можно отрицать технику, можно уединиться на природе, -- но толк с этого будет лишь при активной борьбе с собственной темной стороной. А начиная с облагораживания себя, постепенно мы облагородим и наши города, и нашу технику... а после будем в состоянии отказаться от нее совсем

Матрица - это путь селенитов. Он для нас закрыт (нашим же выбором) 2000 лет назад (наше "нет" Логосу было мягче, чем у селенитов). Но опасность - более чем очевидна, только выход из неё будет другим (до Матрицы не дойдёт - не успеет).
Как не удастся внедрить во все головы идеологию потребления: нынешний кризис - только первый звонок. Не поймут - будет и второй, и третий... пока не поймут. Это с политико-экономической и идеологической системами связано: изменения должны произойти в головах - для особо непонятливых существует метод обучения наглядными катастрофами.

То же и с экологией. Не стоит недооценивать мощь Земли. Если станет вопрос о выживании всей экосистемы или человека (пусть любимого, но неразумного дитя), выбор Планета сделает в пользу целого: она не даст себя убить - она просто стряхнёт с себя всю паразитирующую на ней цивилизацию. Но перед этим - для особо непонятливых - будет проведён ряд предупреждающих "уроков": ряд гео-экологических катастроф (первые - "лёгкие" - предостережения мы уже видим).

От таких - очень наглядных "уроков-предупреждений" - что-то сдвинется в массовом сознании - и мы свернём с пути селенитов (уверен!): и в политико-экономико-идеологической модели (после ряда болезненных кризисов) и в модели отношения с Природой (научно-потребительской) - после ряда знаковых катастроф. Верю, что до последней катастрофы, освобождающей Землю от цивилизации-паразита, дело не дойдёт. Не одумаемся - разделим судьбу атлантов. Земля не даст себя убить - это надо чётко осознавать и не переоценивать свои возможности.

Вот и я о том же. Без этого трудно ожидать серьезных изменений в обществе... Это как с проблемой наркомании, о которой говорил Александр: проблема будет решена только если люди не захотятстановиться наркоманами.

Ребята, это спор реалистов с с идеалистами.

Разумеется, было бы замечательно, если б все люди (или хотя бы большинство) резко изменились в лучшую сторону.
Но видна ли такая тенденция? Разве 20-й век, век прогресса и торжества науки-тезники, не превышает все пределы жестокости (две войны, сталинизм, геноцид целых народов и т.п.)? И все это после 2000 лет христианства и 2600 буддизма.
В статье о жестокости я привела бесстрастные цифры: огромный процент людей, реально готовых пытать другого человека.
Если человек и становится нравственно лучше (в чем я сильно сомневаюсь), то микроскопичесими шагами.
А наука-техника развивается с захватывающей дух скоростью.

Массовое виртуальное компьютерное рабство, нано-протезирование, генетические "монстры" - это ведь реалии ближайшего будущего, пяти-десяти лет.
Не то что при вашей жизни, но даже и при моей это вполне может перейти из разряда прогнозов в разряд обыденности.

Я не вижу здесь спора. Если изменения не произойдут, а будут нарастать описанные Вами тенденции, Планета сделает ряд предупреждающих катастроф; если и это не поможет - Она стряхнёт с себя цивилизацию-паразита, но убить миллионами лет создававшуюся Жизнь - не позволит. Между жизнью Планеты в целом и жизнью человечества выбора не существует: выбор только в пределах самого человечества: продолжать двигаться по пути духовного, а затем и физического самоубийства или нет. История показывает, что человечество иногда отходит от пропасти и расцветает Культурой (на такой расцвет - Розу Мира - и уповаем).

Просто в наше время стали вести статистику. А жестокие эпизоды в истории человечества были всегда.



Вот с этим согласна полностью -- этический прогресс заметно отстает от научно-технического. Но затем и нужно создавать Розу Мира.

Кстати, буквально сегодня коллеги из Англии (часть нашей фирмы размещена в Англии) прислали по электронной почте такую информацию: в Великобритании принят закон, обязывающий провайдеров Интернет- и мобильных сервисов хранить пользовательские логи и по запросу предъявлять их правоохранительным органам. Причем на любого человека, а не только на подозреваемых в каком-то преступлении.

Веб-логи -- ладно, они относительно анонимны (на сайты можно ходить из-под прокси), а вот логи мобильных операторов всегда связаны с конкретным телефонным номером (я работаю в мобильной телефонии, поэтому знаю). К слову сказать, мобильные операторы очень неохотно делятся этой информацией именно из-за соображений конфиденциальности. Но если конфиденциальности не будет, то про человека можно будет узнать все -- куда он звонил, кому отправлял СМС... Многие этим возмущаются.

Развернуть в приложении к чему - к вашим рассказам или упомянутым Антоном фильмам? Просите вроде вы, но развернуть эту мысль я предлагал Антону... Ладно, пока Антон молчит, приступим к вашим рассказам:



Сразу же хочу подчеркнуть один момент - влюбленность между гандамской девушкой Эксией и земным парнишкой (пусть будет земным, чтобы не мудрить с грамматикой, раз уж вы не называете имя планеты).. Такая влюбленность возможна только при условии общности (понятности обоим) их этики. То есть, до прилета на Землю гандамцы уже обладали человеческой этикой. Вопрос: каким образом у них возникла эта этика? Их цивилизации возникла и развивалась под управлением таких же, только более высокоразвитых людей? Если да, то наличие у них такой этики понятно. Хотя и здесь не мешало бы уточнить взаимоотношения гандамцев со своими создателями в ходе истории. Если гандамцы - всего лишь разумные машины своих создателей, не играющие принципиальной роли в жизни последних и посланные помогать более низкоразвитым человеческим цивилизациям, то опять все понятно. Этика гандамцев - копия этики их создателей, и земной парнишка был просто обманут своми чувствами. На самом деле он влюбился по Интернету в создателей гандамцев, а несходство обликов только придало его чувствам дополнительную пикантность...

Второй вариант: гандамцы, как минимум, равноправны со своими создателями, а как максимум - играют в их цивилизации ведущую роль. Здесь уже нужно уточнять, на каких принципах основана жизнь гандамцев - как они "размножаются", чем "питаются", какие природные ресурсы используют, каким образом осуществляется изъятие и использование этих ресурсов и, самое главное, как все это увязано с жизнью их создателей? Насколько эти две формы жизни не мешают друг другу на одной планете? Всегда ли их отношения были идеальными? На каких принципах основано достигнутое ими идеальное равновесие между их формами жизни? Если вы попробуете ответить на эти вопросы, Оля, то, думаю, вы "забуксуете" уже на этапе объяснения принципов, на которых основана жизнь гандамцев. Возникает та же ситуация, что и у нас, а единственный способ разрешения ее в вашем духе - это предыдущий вариант...

Третий вариант: никто не создавал гандамцев, их цивилизация возникла на основе более низкоорганизованной техногенной жизни и самостоятельно развилась до уровня человекоподобной высокодуховной этики. Здесь принципиальным вопросом являются принципы, на которых основана техногенная жизнь. Как вообще возможна такая жизнь, где и как она возникает, как развивается?... Я почему-то уверен, что вы даже не будете пытаться на них ответить. Потому что где-то в подсознании вы должны знать то же, что и я - эта жизнь основана на агге, а возникать и развиваться она может только в демонических мирах. знакомая нам техника - это лишь копия такой жизни, а развитие нашей техники - это противоречивый двойственный путь копирования демонической жизни и наших собственных интересов и этики...

После такого уточнения подоплеки вашего рассказа, Оля, я думаю, уже не нужно отвечать на ваш вопрос "кто в этой ситуации оказывается человеком"?...



Вот уж эйцехоре - это точно не личная проблема! Это проблема той же коллективной кармы всего человечества и всей живой природы. Один человек может вытравить его из себя только одним способом - вытравив его из своей души и больше не воплощаясь в Энрофе. Но в его теле это эйцехоре останется, и если он сохранит хоть какую-то привязанность к нему, то будет обречен на новое перерождение. То же самое случится, если он сохранит привязанность к нашему обществу, любовь к нам всем сегодняшним...

Пока остановлюсь. Больно уж много вы написали. Потом отвечу на остальное...

В той же статье я говорил, что можно так застроить Землю "природосберегающей" техникой, что естественная биологическая природа человека все равно откажет. Да и ветроэнергетика (как и солнечная энергетика) - не выход, слишком мала мощность. Энергопотребление человечества все время растет, нужны мощные источники электроэнергии и в большом количестве.



Этот нарушитель достаточно эффективно нейтрализуется магнитным полем Земли и озоновым слоем. Все как раз наоборот, наша техногенная деятельность сегодня поставила под угрозу сеществование этих естественных барьеров...



Ну, про эйцехоре я уже выше говорил. Могу повторить: не все в нашей жизни зависит только от самого человека. Думать иначе - это тоже позиция улитки. Или, точнее, обман себя и других.



Без уточнения, как этого человека нужно воспитывать, получается двусмысленно...



Это связано, прежде всего с педагогикой, в том числе религиозной. Личные усилия человека здесь почти ничего не решают, поскольку внешние силы давят на те участки его души, в которых сопротивление практически отсутствует. И это не плохо, это говорит лишь о том, что внешнее давление на человека в обществе должно быть организовано в интересах Провидения. Последнее - это и есть настоящее устранение эйцехоре...



Даже если этот разработчик будет "знать и принимать во внимание интересы живой природы", он все равно не сможет ничего сделать, поскольку не он в этом вопросе решает. Максимум, что он может - это отказаться от разработки. Тогда это сделает другой разработчик, менее щепитильный в этом вопросе. Если же он (первый разработчик) постарается сделать свой агрегат максимально экологически безопасным, то здесь опять же не он будет решать, чей вариант пойдет в массое производство. Смотреть будут прежде всего на себестоимость и прибыльность.

Ну а про крестьянина, срубившего дерево, чтобы построить дом, - это даже смешно, Оля. Как будто мы говорим, не слыша друг друга. Например, в "Просветлении природы" я рассматриваю возможность "строительства" домов из живых (!) деревьев...



Властям я тоже не верю. Но я также знаю, что пока каждый из нас, решивших начать с себя, будет продвигаться по этому пути, государство с неизмеримо большей скоростью будет воспитывать нам противовес - пушечное мясо, политических зомби, поколение пепси и т.п.



Понял, не дурак. Скромнее нужно быть мне, скромнее...



Ваша любовь к брату, конечно же, не исключает вашу любовь к мужу. Ваша страсть к авиации... Вы пилот? Авиатехник? Вы все время стараетесь проводить на работе рядом с самолетами? Вы обхаживаете их как любимую собаку (или даже как своего ребенка)? Вы раскрашиваете их картинками, которые вам нравятся, вам внутри них уютнее, чем дома? Тогда я уверен, что природа интересует вас только в том плане, о котором я говорил. Если вы и соглашаетесь с тем, что природу нужно любить и охранять, то только теоретически... Если же я не прав, и вы ничего такого не испытываете, то ваша любовь к авиации далеко не творческая. Максимум - уровень обычного хобби...



Правильно, и в "Проблеме техники..." я так и говорил - что это тоже технократический подход, только к живой природе...



В природе нет ничего лишнего, просто не все ее законы мы знаем и не всеми известными умеем пользоваться... Монстром борщевик можно считать только в данной конкретной ситуации, имеющей весьма слабый духовный подтекст...



Кто бы возражал. Можно, конечно, начинать и с себя, но я уже говорил, что для победы даже только над своей темной стороной этого мало...

Вчера читал "Апокалипсис". Жесть. Всё кончено. Лично для меня полное попадалово. Что ж делать? Жить-то как-то все равно надо...

"Откровение Иоанна Богослова"

Наиболее вероятным мне представляется вариант с предупреждающей катастрофой. Но сильной.
Согласно поговорке "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится",
Идеологию потребления, доминирующую среди развитых стран, не смогут поменять ни увещевания, ни логика - лишь реальная опасность тотальной гибели. Имхо.

А что плохого в потреблении? Может вы имеете в виду чрезмерное потребление?