Концепция ЗеландаНенаучная фантастика или новая философия?

Уважаемые форумчане! Наверное, в нете много поклонников и противников Зеланда, однако хотелось бы услышать именно ваше мнение о пространстве вариантов, маятниках и прочих интересных концепциях Зеланда. Умопостроения Зеланда логичны и выглядят не только правдивыми, актуальными, но во многом подтверждаются как моим жизненным опытом так и опытом других людей, которые или прочли всю книгу (или отдельные ее части), или вспомнили, и мне об этом рассказывали, события своей жизни, подтверждающие многое из изложенного Зеландом. Критики в стиле "Антизеланда"- этого не может быть, потому что не может быть никогда- на этом форуме, наверное, не будет, а вот конструктивная критика, которой я пока не обнаружил, очень важна. Ведь главный тезис Зеланда, что в пространстве вариантов есть все ,-логически разрушает Розу Мира. Может поможете разобраться? Заранее благодарен за конструктив.

почитал я Зеланда в интернете сейчас втечение 10 минут.
Конечно, за такое время нельзя составить полного представления об его трудах. Вроде похоже немного на Кастанеду...

Однако и 10 минут хватило, чтоб ответить на Ваш вопрос:

\\\ в пространстве вариантов есть все ,-логически разрушает Розу Мира \\\
================================================================================
=========



Зеланд определяет движение материи через "пространство вариантов", и тут же определяет "пространство вариантов", как нечто "материальное", но "уже не важно где находящееся".

Т.е. Зеланд не умеет мыслить логически. Он пытается определить предмет через сам этот же предмет, и тут же пишет, что само это определение не важно.

Теории же внутренне противоречивые никак не могут "логически разрушать" Розу Мира, ибо разрушают они, в первую очередь, сами себя.

Наоборот, с т.з. РМ как раз можно легко обьяснить истинный смысл понятий, используемых Зеландом, и причины, по которым он заблуждается, а также и то, откуда вообще берутся такие "мыслители"...

==================

Вывод.

Вам показалось, что концепция "пространства вариантов" разрушает РМ потому, что Вы не обратили внимание на взаимопротиворечивость этой концепции в изложении Зеланда.

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 2:19

Кирилл, я бы не посмел делать выводы на основании 10 мин.
Сам читал Зеланда несколько часов без энтузиазма по настоятельной рекомендации.
И полностью согласен с Кириллом.
Мне это учение кажется весьма слабым и философски беспомощным.
Ну а если кому помогает практически, то - на здоровье.
Борис, это Ваше утверждение выглядит неубедительно.
Разверните его. Даже исходя из предположения, что Зеланд прав в своей философии (что весьма сомнительно). Как "главный тезис Зеланда логически разрушает Розу Мира"?
Готов обсуждать.

Пожелание модераторам. Эта ветка имхо д.б. где-то в "Практиках" или вам виднее.

Кирилл и Яков, спасибо за ваше мнение. Особых логических нестыковок в концепции Зеланда о пространстве вариантов не вижу. Если Зеланд на самом деле получил это знание тем способом, как он это описывает- то это выглядит как трансфизическое озарение (кстати знания Д. Андреева получены в результате метафизического озарения). Очевидно, что это некая модель Вселенной, на первый взгляд, похожая на матрицу Кастанеды. Кастанеду, правда, читал давно, и может быть ошибаюсь, но сходство этих моделей представляется чисто внешним. Как я понял, существующий мир по Зеланду создается за счет интерференции мыслеобразов всех субъектов этого мира, а сами эти мыслеобразы черпаются из пространства вариантов. Поскольку количество вариантов бесконечно, то осуществление конкретного варианта материального мира будет происходить с некоторой долей вероятности. С наибольшей вероятностью будут осуществляться те варианты, на которые настроены мысли большинства субъектов. Таким образом, осуществление Розы Мира, а в дальнейшем пришествие антихриста, второе пришествие Христа, смена эонов- события, которые воплотятся лишь с некоторой степенью вероятности! В этом я и вижу разрушающие для Розы Мира выводы из модели Зеланда. Кстати у Зеланда кроме пространства вариантов еще целый воз и маленькая тележка интереснейших концепций, которые тоже хотелось бы обсудить! Но для этого рекомендую все-таки почитать и поразмышлять над прочитанным, а для этого 10 минут явно не достаточно

Яков !
конечно я был перед дилеммой: читать всего Зеланда и писать развёрнуто, либо поверхностно и кратко.

Но мне повезло. Я нашёл за 10 минут взаимное противоречие в его основной концепции. И это делает ненужным критику всего остального. Нет нужды думать о "маятниках" и прочих понятиях автора, многие из которых конечно же можно найти в окружающем нас мире.

Конечно же не имеет смысл критиковать Зеланда как нибудь так: "Зеланд не пишет об уицраорах, а значит он не прав"

Однако хотелось бы отметить, что "пространство вариантов" - это, конечно, не фикция. Я сам приходил к выводам, что оно есть. Но не так всё просто, как пишет Зеланд. Просто подобные авторы часто вводят какое-либо понятие, типа "информационное поле", через которое всё обьясняют, и всё им кажется правильным, но при этом само нововведённое понятие ими не обьясняется или считается, как у Зеланда "несущественным"

\\\ Таким образом, осуществление Розы Мира, а в дальнейшем пришествие антихриста, второе пришествие Христа, смена эонов- события, которые воплотятся лишь с некоторой степенью вероятности! В этом я и вижу разрушающие для Розы Мира выводы из модели Зеланда. \\\

Борис !

но ведь сам Д.А. и писал об этом. Он сам указывал на вероятностный характер описываемого им будущего.

Какое же это "разрушение РМ", если это - вероятностный характер - один из основных её моментов, автором неоднократно подчёркиваемый ?

мало того, признание незыблимости и неизменности описываемого в РМ есть свидетельство непонимания сути трактата, есть противоречие элементарному здравому смыслу

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2009, 16:06

Да мне тоже кажется что этот тезис никак не разрушает Розу Мира.
Для меня как раз наоборот главная ценность идей Андреева в том и состоит, что люди своими мыслями творят вполне реальные миры. (разрушить их ещё одной мыслью (любой) по моему не может никто кроме самого Творца Вселенной.
А то что самые заветные желания исполняются у людей с чистой душой я на себе не раз убеждался. при том что моей душе до истиной чистоты ещё весьма далеко.

Я не считаю это главным моментом. и сам ДА не настаивал, что его описание событий прихода Антихриста во всём совершенно адекватно и неизбежно именно в таком видею
Здравому смыслу если на то пошло противоречит и сама РМ.
На основе здравого смысла если иметь под этим термином формальную логику не построишь вообще никакой серьёзной современной философии. для этого требуется диалектическая логика и многое другое весьма далёкое от здравого смысла в бытовом понимании.

Насколько я понял Д. Андреева- он считал некоторые моменты будущей метаистории неизбежными, однако, временной интервал, когда они произойдут не мог точно указать, так как в этом и заключается вероятностный характер метаистории.
В этом я и увидел разрушающий момент для РМ с точки зрения модели пространства вариантов! Правда, если говорить о вероятности 99,9999..., то противоречие устраниться. Собственно говоря, Зеланд не претендует на открытие фундаментального закона природы, а лишь использует модель пространства вариантов для объяснения более интересного феномена, который современная наука интенсивно изучает, но пока не признает- материальность мысли. Практическая польза в овладении методик визуализации и тренировки внешнего намеренья могла бы быть колосальной в том числе и в деле построения РМ. С другой стороны, тоже внешнее намеренье может быть использовано и против РМ, а также для ускорения прихода антихриста. Сам эти методики пока что не применял (кроме наиболее элементарных), но оснований не доверять Зеланду у меня нет. А Селю могу только подтвердить, что и мои самые заветные желания осуществлялись, но, думаю, что заветные желания людей с нечистой совестью реализуются не менее часто.

в том то и дело, что Д.А. "от себя" не говорил о глобальных вещах.

Например, приход антихриста практически неизбежен не потому, что "Д.А. предсказал", а потому, что у свободного, мыслящего и не от кого почти не зависящего великого существа - Гагтунгра - есть такое твёрдое желание - воплотить антихриста.

Мысли Гагтунгра и Логоса как раз и образуют "пространство вариантов". Именно варианты из этого пространства и видят мистики в видениях. Но пространство это постоянно меняется в частностях, и медленно меняется в общем, так как намерения великих сущностей по сравнению с нашими (человеческими) масштабами относительно статичны.

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.4.2009, 22:36

Пожалуй соглашусь с таким определением пространства вариантов, но не очень понятно в таком случае как человеческая мысль материализует нужный вариант в Энрофе. Или материализуются мысли Логоса и Гагтунгра, а человек в этом случае выступает в роли "проектора"?

согласно здравому смыслу, человек совершает действия под влиянием как собственной воли, так воли иных метафизических сущностей.

И воль же этих на человека действует великое множество (как просто физически, так и метафизически):
закон всемирного тяготения - вот действие космических Демиургов;
законы биологии (хочется есть, пить,...) - совокупное воздействие Логоса, Лилит, Гагтунгра;
голос совести - действие монады человека;
сексуальные желания - воздействие Лилит, Воглеа;
и т.д.

Человек даже и не думает обо всех этих воздействиях. Они в его душе переплетаются, сливаются...
Но в результате человек идёт в магазин и покупает банку Кока-Колы - вот и произошёл элементарный акт "материализации" всех этих воль.
Вся жизнь состоит из таких простейших актов. Так и получается история.

Тут главная мысль, что не всё зависит от мыслей человека. Что "пространство вариантов" - проявление свободной воли Великих сущностей, и что они устанавливают и меняют там законы.

Конечно же о точном устройстве "пространства вариантов" вам никто на планете не сообщит, даже Зеланд. Просто потому, что никто не в состоянии вместить мысли великих Сущностей (Логоса, Гагтунгра) во всей их полноте. Ибо вмещение таких мыслей будет означать, что вместивший их сам способен творить миры для небольшого космического тела, навроде нашей планеты. Но даже и тогда законы "пространства вариантов" будут понятны не до конца, ведь даже и Логос проходит непостожимый нам путь становления, а значит и для него эти законы пока - арена опытов и исследований.

Я тоже высказывал подобную мысль в этом посте. Цитирую:

Спасибо! Буду размышлять дальше над глобальными вещами, однако, должен заметить, что у Зеланда сильно развита в практическом плане концепция материальности мысли. Во многих постах постоянных участников форума встречается фраза, о том, что наиболее сильные их мечты рано или поздно сбывались! У Зеланда описаны несложные методики как воплощения какой-либо мечты, так и ускорения процесса воплощения, что мне кажется крайне актуальным для всех розмирян. Поэтому, снова рекомендую уделить этому чтиву больше, чем 10 минут (по крайней мере, методикам визуализации).

Борис !

морок это всё от демонических сил.
Материальные мечты могут сбываться от честного труда, но не от одних лишь мыслей.

Конечно может быть, что человек подумает, а оно и сбудется. Но тем самым демоны стараются уловить человека, как бы говоря ему: "зачем честный труд и вера в Бога, достаточно верить в "пространство вариантов" или в "глобальное поле"..."

Но вера в чудо-методики без Бога, в силу человеческой мысли - это только начало. А следующим шагом "пространство вариантов" будет требовать ради "сбычи мечт" кого-нибудь принести себе в жертву...

Все эти "методики" суть ловушки, и работают они от-того, что так хотят демоны.

=======

Ангелы же не будут исполнять мечты человека, если только он не праведник, и если не ведёт исполнение эти мечт к установлению счастья не-материального, но духовного для множества людей.

Цель же книжки Зеланда - никак не прояснение мозгов, а наоборот, затуманивание.
Типа "всё в мире относительно, кто-то считает что Бога нет, а кто-то, что Бог есть. Значит Бог - игра воображения. Бог нам не нужен, ибо Он помочь не в состоянии. Помоги себе сам ничего не делая, а лишь думая на определённый лад..."