О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

На Большом Каретном...

Разве это "про поэзию"?

Это о людях, кличках и форумных технологиях.

Переноси, куда хочешь: хоть в "Корзину", в "Свободу слова" (только в отрыве от постингов, где меня именуют "поэтом" в кавычках и обосновывают почему, сей мой спитч повиснет в воздухе... вернее - в вакууме).
Если уж переносить - то в "Дух и букву" - первый ключ: "общение", "атмосфера" - связан напрямую с тем, о чём здесь речь:
что должно быть на РМ-ресурсах, если они претендуют на какой-то авангард в культуре (следовательно - на привлечение "поэтов" в том числе), и о том, чего там не должно быть категорически.


Собственно - вот я тебе тут и пояснил (на маленьком частном личном моём примере: но ведь всё и складывается из маленьких частных личных судеб и чувств). Так что - ИМХО - здесь и место этому "поэту" ("поэту-оффтопу" - по определению); зачем куда-то его переносить? Перенесут. Потом. Если захотят.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 18:29

(Офттоп)

Ну, тогда, Ярослав, здесь отвечу, ибо тема не моя, мне не жалко

******

Ярослав, в принципе, Татьяна всё сказала, но я разверну.

Прежде всего, я считаю, что ты, также как и с человечеством несколько сгущаешь краски. На форуме, на мой взгляд, нормальная рабочая атмосфера, то есть никаких фатальных и тонких подмен тут нет. На форуме, как и в мире, не всё идеально, но жить и работать можно. Никто поэтов вообще и поэзию вообще здесь не притесняет, на мой взгляд. Особенно учитывая тот факт, что людей, чувствующих поэзию и способных к поэзии здесь гораздо больше чем один.

Требование Клуба об уважительном отношении к личности и творчеству поэта Даниила Андреева тоже в целом удовлетворяется. Это я как редактор и модератор сужу.

А как простой читатель могу сказать следующее. Со стороны Вика, Яника, Балабанова есть по отношению к тебе некоторый стёб, почву для которого ты сам, дорогой Ярослав, регулярно сдабриваешь и удобряешь. И дело тут совсем не во вражеском походе на поэзию, который якобы имеет место и который якобы инспирирован "понятно кем"... А дело в том, дорогой Ярослав, что ты нередко противоречишь сам себе. И в крупном, и в мелочах.

В мелочах, это, например, твои заявления об уходах с форумов, а потом возвращения, или твоё заявление об "игноре" некоторых юзеров, которое тут же нарушается и т.п. Это, как минимум, потешает некоторую часть публики. На мой взгляд, эти штрихи к твоему портрету отнюдь тебя не портят и даже наоборот, прибавляют живой харизмы

А в более крупных вещах, это, например, твоя постоянная защита Поэзии и поэтов и одновременно рассуждения о власти и могуществе живого поэтического Слова. Но если поэзия нуждается в подпорках в виде форумных постов, нуждается в постоянной поясниловке - что где о чём сказал автор, нуждается в защите друзей и модераторов, то что-то тут не то.

Я думаю, поэзия не нуждается в защите, да ещё более низкими (как ты сам пишешь о прозе) инструментами и формами. И я уверен, что как только ты, дорогой Ярослав, прекратишь столь рьяно защищать на этом форуме Поэзию и предоставишь место самой поэзии, то тут же дело и устаканится. Вон и Вик тебе советовал -- пиши стихи, не воюй. Я могу добавить -- пиши статьи и заметки.

Поэзия не нуждается в твоей защите, да ещё такими не поэтическими, полемическими способами.

Непримиримые идейные разногласия, конечно, останутся, но шоу "Толкни поэта" прекратится. На форуме есть куча людей, имеющих противоположные взгляды на ряд важнейших вопросов, и ничего, живём...

Вот и всё моё мнение.

(Конец оффтопа)

вот даже моральная поддержка ввиде песни
 pesnya.mp3 ( 1.94 Мб ) Кол-во скачиваний: 199

И таки "про поэзию" написал! Я речь была про кавычки...

Хорошо. Форум - это СМИ. И эта ветка не о поэзии. Да, поэзия сейчас нуждается в защите! Не видит этого лишь тот, кому она безразлична. С той же иронией можно говорить, что архитектура не нуждается в защите. Животные не нуждаются в защите. Природа не нуждается... Кто-то должен, в общем.

За воспитательный тон особый респект тебе, но к нему я уже привык: это ничего, это пройдёт с возрастом (подросткам часто кажется, что они мудрее всех окружающих - и они любят свысока поучать...): у некоторых подростковый период затягивается (это бывает, ничего страшного).
Но следующее - уже ни в какие ворота (не скрою, опять удивил ты меня не на шутку; я уж думал, что последнее удивление превзошло мои способности; оказалось, что у тебя ещё есть внутренние неизрасходованные возможности):ВОТ ЭТО ПОДСТАВА! Браво! Ну, Максим, такого я даже от тебя не ожидал. (Для не знающих причину моего возвращения даю ссылку.)
Тут уж ничего не остаётся, как сделать выводы...
Век живи, век учись: человеческий фактор - это не фунт изюма. Это целая цепь выборов.
Не знаю, как тебе придётся в следующий раз сплясать, чтоб я тебе опять поверил...
Эх ты...

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 19:34

Но не такими методами. А пока получается... Шоу Маст Гоу Он получается.



Здесь пардон, не хотел.



То есть ты хочешь сказать, что вернулся лишь потому, что я извинился? Но ведь ты же сам в ЛС (или в письме) просил меня перед этим "написать что-нибудь" на форуме в твой адрес, чтобы твоё возвращение не выглядело смешно. Вот я и написал извинения. И в ответ, честно скажу, расчитывал услышать нечто подобное от тебя, так как дрова мы ломали вместе. Но услышал в ответ что-то про лошадей... Но это так, мелочи. Я считал и считаю, что все эти "уходы с форума" есть ошибки и никогда никого не гнал, за исключением сумасшедших. А вернулся ты, Ярослав (и правильно сделал) потому, что понял, что с нами гораздо больше шансов запустить проект "Культурный поиск", чем с WS, откуда ты позже с грохотом ушёл, обвинив, по обыкновению, во всех тяжких... И вторая причина возвращения -- жажда общения с единомышленниками (или это первая причина) -- и это нормально, это есть у всех нас.



Да я всё один, всё тот же, дорогой Ярослав. А вот тебя всё время заносит на поиск врагов и на святую войну. И ещё удивляешься, почему шоу продолжается...

Мэйк Поэтри, Нот Вор!

П.С.
До встречи на других ветках.

Сообщение отредактировал Максим - 16.8.2009, 20:25

А по-моему, разный.

Мне показалось - на летней питерской встрече - что вы с Ярославом друзья...

Агния, так и не враги!

Сообщение отредактировал Вик - 21.8.2009, 21:27

Я использую все методы и все жанры, включая и полемический (он не главное, а лишь дополнительное средство).

Только если ты видишь необходимость моей работы на ОГРе. Впрочем, вот цитата из моего письма (ты мне приписываешь лукавство и поминаешь ЛС - и делаешь это публично; не вижу вариантов - кроме как публично же - один раз - ответить по факту):
"Пару ласковых" надо, если ты считаешь нужным моё участие на ОРГе сейчас (до открытия нашего портала), в чём я не уверен, но готов принять участие, если это необходимо. А "пара ласковых" нужна только для того, чтобы не виделось "очередной истерики": мол, Ярослава "обидели" на ВС - и он побежал на ОРГ опять (Яник и Вик сразу зацепятся за эту "идею" и начнут развивать именно её, в чём я не сомневаюсь).

Ответ был здесь (и ты это знаешь). Мало? Но причины в твоём очередном развороте не в этом...

Может быть, меня и заносит. Но через рамки элементарной порядочности не переносит. И делать человеку намеренно больно и в изощрённо хамской форме эти "заносы" меня не заставляют.

Во-первых, мои обвинения - цветочки, по сравнению с твоими обвинениями того же WS. А грохот от моего ухода был лёгким шелестом по сравнению с тем грохотом, который устроил ты при расколе форума.

Чтобы их пилить под собой? Это вряд ли...
Жизнь меня учит только одному: лучше пожертвовать сиюминутной выгодой, но сохранить друзей. А дело можно делать только с друзьями: с теми, кому доверяешь и кто доверяет тебе. Это и для дела полезней. Затевать проекты с людьми, кто тебя может подставить в любую минуту при изменении конъюнктуры (внешней или внутренней - без разницы), значит рисковать самой сердцевиной проекта. Лучше чуть проиграть во внешней скорости и результативности, но не скреплять кирпичи гнилым раствором.
Каждый из нас остаётся с теми, на кого может положиться как на самого себя. Люди первичны в любом деле, а не планы, технические и экономические обоснования.
Впрочем, зачем учить учёного?

P.S. Каждому РМ-форуму - своё ШОУ. По плодам и судить будут. А плоды приносят люди.
До встречи в "Культурном Поиске". В каком из его кругов - решать тебе.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 21:17

Вот так всегда. Угрозы, подкуп, лесть...
"Культурный поиск"...

Сообщение отредактировал Вик - 17.8.2009, 8:01

То есть я -- продажная девка? Виктор, Яник! Признавайтесь, сколько серебренников вы мне дали?

Вот, Ярослав, ты опять сам своими руками всё херишь. Опять "до встречи"... Опять предатели одни кругом... Опять чёрно-белый подход.

Эх-х-х... Не будет у тебя "Культурного поиска" при таком подходе. И в "Воздушном замке" твоём будут жить одни приведения да прислуга. А жаль...

М.

И всё-таки, до встречи на форуме

Мы не давали, я жмот, а у Яника нету!

С друзьями надо дружить, вообще-то. А дело делать надо с подельниками А большой проект с большими деньгами (на входе или на выходе -- не суть важно) умные люди вообще не советуют начинать с друзьями и родственниками.

Каждый понимает в меру объёма своей души.
Тебе хочется видеть меня идиотом - твоё право. Это не у меня чёрно-белый подход, а настройка твоего экрана. (Перенастроишь - увидишь цветовую гамму.)

Поживём - увидим. Каждому по плодам и по заслугам. Недаром придумана Творцом такая штука как Время.

Пути РМ неисповедимы. Заходи в гости. В роли гостя ты и шире, и интереснее.