О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Агния! не расстраивайтесь из-за того, что статьи не читают. Я вот тоже за 7 лет много постигов написал, оставшихся безответными. Мы здесь подобны зёрнам при посеве - кому-то попадается плодородная почва, кому-то камни...

Но если Вам в голову приходит замечательная идея, то её надо записать потому что надо бесплатно отдавать то, что получили бесплатно и не ждать благодарности

Александра, я уважаю Ваше право считать Ярослава несправедливо обиженным и защищать его вне логики и разума. По Вашему -- кроткого агнца Ярослава травят потехи ради. Ну что тут скажешь? "Любовь слепа"...

Чем больше Ярослав воюет на форумах, "защищая" Поэзию и развешивая по пути метафизические ярлыки (что для форума хуже любого бытового хамства; и Матусов ушёл в бан по этой же причине), тем больше он расписывается в своей беспомощности, как Поэта и хозяина "Слога живаго"...

Получается противоречие деклараций и поступков, что и потешает некоторых. Я, конечно, могу прекратить эту "потеху" серией банов и сам заткнуться. Но тогда админом надо ставить Ярослава, а форум переименовать в "Воздушный замок"... Но я уже много раз говорил, что строить "царство Божие на домене" не собираюсь, мне это скучно, как Остапу было скучно строить коммунизм...

Никто никого не гнал с форума и не гонит (кроме больных, имена которых все знают). И лично я, как и Ольга, как и другие, много потеряют, если Ярослав прекратит публиковаться у нас на форуме.

Но как можно жаловаться на атмосферу форума, которая, де, вытесняет талантов и привлекает "посредственность", и при этом подогревать (а иногда инициировать) флейм? (Флейм -- это война в ветках).

Опять противоречит сам себе, по просту -- не умеет контролировать себя, не хозяин себе, не готов уступить ни пяди, ни клочка, ни буквы... Да плюнь ты, если считаешь себя умнее и выше! И пиши статьи, заметки, стихи... Нет! Моя всегда должна быть сверху! И тут есть общее с Раухой...

Так что если уж заниматься психоанализом, то не забывая и о себе любимом.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 18.8.2009, 11:11

Александра, порыв заступиться за Ярослава -- благородный, но на мой взгляд, совершенно не нужный. Тем более, что Ярослав сам может постоять за себя

От себя скажу: мы с ним верим в одно и то же и душа у нас болит об одном и то же. Но и Ярославу, и всем нам нужно учиться различать вдохновленное свыше и человеческое. И не давать человеческим слабостям брать верх.

Как этого достичь -- зависит от данного конкретного человека. У меня своя система "духовной тренировки", включающая и молитву (а с чего, как не с молитвы, лучше начинать день?), и медитации, и боевые искусства... И честно говоря, дискуссии, подобные этой ветке, просматриваю исключительно по модераторскому долгу, не уделяя им больше времени, чем необходимо. Зато наконец начала регулярно читать Михаила Натановича Белгородского, одного из наших самых интересных и продуктивных форумчан.

Кирилл, спасибо за поддержку.
Я не расстраиваюсь - статьи читают (видно хотя бы по количеству посещений). Повести и романы осилить, конечно, труднее (но тоже читатели есть).

В остальном с вами полностью согласна.

Максим, не стану отрицать, что талантливые и одухотворенные люды вызывают у меня больше симпатии, чем бездарные и ориентированные только на материальное.
Но насчет слепоты не согласна. Я тоже в личной беседе советовала Ярославу не вступать в разборки, не реагировать на насмешки. Но - все мы люди. А главное - я уже писала об этом - не будь Ярослав так открыт и эмоционален, вряд ли бы он писал столь сильно.


А вы для любопытства сравните все написанное Ярославом за полгода пребывания на форуме (стихи, заметки, статьи) с тем же у кого-либо из его оппонентов. Имею в виду и количество, и качество.
Кстати, истоком вот этой последней по времени разборки был не какой-либо эмоциональный выпад автора, а очень дельная и умная заметка.

Ольга,
конечно мы все можем защитить себя сами. Но не приведи Бог кому-нибудь биться в одиночку против толпы.
Поверьте, если бы вдруг кто-нибудь стал называть дело вашей жизни, беря в кавычки (не писатель, а "писатель", "сказочник" и т.п.) меня бы это возмутило в той же мере, как возмущает ярлык "поэт" в примемении к человеку, уж никак не являющемуся графоманом.

Настоящая поэзия, настоящее искусство, не только не нуждается в полемической защите, но и отличается одним волшебным свойством -- само пробивает себе дорогу. Дух дышет, где хочет и звучит, откуда не ждали.

Уходят времена не только "толстых журналов" , но и времена классических "поэтических вечеров" (хотя может и вернутся ещё). Это когда поэт достаёт из широких штанин бумажку и читатет вслух восторженной публике, а потом все вместе пьют за его здоровье.

Если ролик Интервью с Богом -- не новая поэзия, не новое искусство, то что это? Ролик посмотрели сотни тысяч (если не миллионы) пользователей сети.

Если не замыкать поэзию на самую себя, а вспомнить о главной цели искусства -- подымать человека к Богу, пусть даже в редкие минуты катарсиса -- то указанный простенький ролик уже проделал полезной работы на порядок больше, чем десятки стихов нашего форумного междусобойчика.

Вот когда Ярослав, вкупе с Морошкиным и другими умницами, сделает для начала нечто, сопоставимое по влиянию на людей с упомянутым роликом, тогда стёб над нашими местными поэтами прекратится.

Это только школьные отличники-зубрилы шпарят по жизни, как по учебнику -- ни влево, ни вправо. А "троечники" привыкли полагаться на смекалку и любят экспериментировать... Вот и надо экспериментировать, искать НОВЫЕ формы выражения своего таланта, если этот талант имеется... А не сетовать, что, мол, времена нонче не те что давеча, язык мрёт, людишки мельчают... Эх-ма-а!..

Вот мы и возвращаемся к нашему разговору полугодовалой давности, с чего, собственно, и начились мои споры с Ярославом и некоторыми другими. Я считал и считаю, что в обязанности художника входит не только сеяние "разумного, доброго, вечного", но и поиск адекватного языка, формы выражения, как говорил Андреев, "бьющей в цель без промаха"... (В моём лексиконе это значит -- "быть успешным, быть мастером своего дела"). Даниил, кстати, искал эти формы всю жизнь, да и сегодня вряд ли бы ограничился только "поэтическими вечерами"...

Если твоя цель -- стихи для рафинированной интеллигенции, то не сетуй, что тебя не понимают и не принимают в народе. Это "шоу" на форуме идёт от недопонимания...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 18.8.2009, 12:59

Я бы просто улыбнулась и пошла дальше своей Дорогой (неоднократно так и делала )

\\\ Если ролик Интервью с Богом -- не новая поэзия, не новое искусство, то что это? \\\

мне ролик очень не понравился, потому что скучно и отдаёт могилой...разговор автора с самим собой загробным голосом в пьяном состоянии...

есть консервы популярные ("на горе Арарат / зреет красный виноград"),
а есть вот такие - "духовные"

Я знаю, ты признаёшь только ту поэзию, которая излагает новые "метафизические факты", то есть нечто вроде "Очевидного-невероятного", только ведущий не профессор Капица, а Даниил Андреев. То есть хорошие стихи -- это тот же "метафизический трактат", только написанный в столбик и в рифму...

А вот консэрвы "юмористов" про "глобус Украины", выходит, употребляешь... Ай-яй-яй! Никакого уважения к утончённому желудку.

Сообщение отредактировал Максим - 18.8.2009, 16:15

Агния, от имени "толпы", о которой Вы так своевременно предупредили человечество, заявляю!
Мы Вас не тронем!
Толпа будет молчать!

Вот уже больше суток прошло после того, как Ярослав очередной раз покинул форум, очередной раз топнув ногой и хлопнув дверью.
Однако дискуссия не прекратилась.
Единомышленники Ярослава не хотят смириться... С чем смириться? С уходом Ярослава? Да нет. Здесь вопросы к самому Ярославу. Да и противников у Ярослава на обоих форумах нет (ну разве что Рауха). Это Ярослав был противником всех (ну почти всех).
А не затихает дискуссия, т.к. единомышленники Ярослава (в данной ветке в лице Агнии) чувствуют, что что-то не так, что-то не стыкуется.
Хочется разъяснить.

Ничего забавного, Агния, в этом нет.
К поэзии Ярослава на обоих Форумах никто не предъявлял претензий. Я, во всяком случае, не помню. Сам я точно - ни разу.
Брэнд поэт в кавычках образовался не из-за стихов Ярослава, а из-за самой что ни на есть прозы.
Как правило, на вопрос типа - "который час?" - Ярослав отвечал: "все сказано моими стихами", "ответ в моем творчестве" и т.п.
На любое несогласие со своими прозаическими сентенциями обвинял самых деликатных оппонентов в ненависти к поэзии, а заодно к архитектуре. Обзывал нехорошими словами, да так, что даже запугал грозных ОРГовских модераторов (о ВСовских я и не говорю), к-рые стеснялись делать ему замечания, пока он совсем не терял чувства меры(терял, правда, очень быстро). Мне не составит труда привести примеры.
Но это не трудно каждому, заглянув в любую ветку с Ярославскими конфликтами.

Я чрезвычайно сожалею об уходе Ярослава с форума. Правда, с присущим мне оптимизмом уверен, что не надолго.
Сожалею вовсе не из любви к склокам, дуэлям и т.п., в чем обвиняет меня Агния.
Дело в том, что форуму для творческого развития необходимы здоровые конфликты. Бесконфликтность - смерть.
А для здоровых конфликтов нужны искренние и адекватные пассионарии, каковым безусловно является Ярослав.
На форумах есть еще два пассионария, но один из них не совсем искренний, а другой не совсем адекватный.
Но даже они славно поработали для развития форумов и принесли пользы больше чем вреда.
А Ярослав вреда, пожалуй, почти совсем не нанес. А пользы нанес очень много.

Ян Тадеуш

Сообщение отредактировал Яник - 18.8.2009, 16:34

Кирилл, ну песня - озвучка хоть понравилась? Если есть желание подумайте над смыслом ее словесной составляющей

Наверное, мы подразумеваем разное под словом "конфликт". Может, ты имел в виду "конструктивную критику"?

Конфликты, наблюдаемые мною на форумах, имхо, все нездоровые, потому что ведут к переходу на личности. Человеку, занятому конкретным делом, интересен его предмет, а не детали психоаналитической картины его самого и его критически настроенного собеседника.

Да, Оля, я имел в виду "конструктивную критику", а также диструктивную критику, а также разнообразные переходы на личности.
Без переходов на личности дискуссий вообще не бывает. Никогда. Даже у Ньютона с Лейбницем. И у Тургенева с Достоевским. Только надо грань не переходить. А определение грани - дело тонкое и субъективное. И еще оно (определение грани) - долг модератора. И меня в общем устраивает современное выполнение модераторами ОРГа своего долга (процентов на 89 ). Два года назад устраивало процентов на 55, год назад - на 41. Вот такая динамика

Неужели тебе на меня совсем наплевать?

А мне отчего-то казалось, что форум - не просто собрание одиночек, идущих своими дорогами, но в каком-то смысле и "мы"...

И символика меча (защитника) в таком контексте повисает.