Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Не хочется говорить на эту тему умозрительно, обращаясь к знанию истории, мнению учёных авторитетов и т.д. и т.п. Выскажу лишь одно короткое мнение, основанное на личном опыте.

В 87-89 годах нанешний начальник Генерального штаба ВС РФ генерал Николай Макаров был моим командиром дивизии в ЗабВО, тогда ещё полковником (в 88-м или 89-м стал генералом). Так вот что я скажу - может быть он за прошедших 20 лет и понабрался там чего, но лучше уж задекларированный нейтралитет. Лично на меня весть о его назначении подействовала отрезвляюще. Лающий стиль руководства у меня никогда не вызывал доверия.

Жаль Сергей, мне кажется на эту тему стоит говорить, потому, что у России нет другого исторического пути.
Нам, для сохранения собственной независимости, в том числе экономической необходима сегодня стратегия разумного нейтралитета.
Думаю, что эту тему начнут открыто обсуждать в ближайшие два-три года.
А может быть и раньше.



Интересно, если мы за последние 10 лет утроили свой военный бюджет, насколько реально возрасла обороноспособность страны?

На этот счёт, Виктор, у меня нет никаких возражений. Но для этого нам необходимо избавиться от извечного снобизма и неутолимого желания постоянно над кем-то доминировать (а равно кому-то сильному и могучему противостоять), в котором многим и видится всё величие России.



Попробую и этот вопрос тоже проиллюстрировать личными впечатлениями. Недавно приезжал в отпуск мой одноклассник - сержант-контрактник из контингента российских войск в Абхазии. Если отмести в сторону всю его пустопорожнюю болтовню, то общий смысл его речи таков - в месте его службы идёт грандиозное по масштабам закапывание бюджетных российских денег, мало имеющее отношение к повышению обороноспособности. В подробности вдаваться не хочу ибо всё тоскливо и за 20 лет, прошедших с даты моего увольнения в запас, в СА (РА) ровным счётом ничего не изменилось, кромке формы и норм питания.

Как это ничего не изменилось - а нарком? Ажна в 120 раз больше, чем у вас в СА было, стал - 360 рублей в месяц.(инфа о 3р/мес взята из отцовских источников, может быт в 89-году она была больше)

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.6.2009, 21:24

Рядовой в СА 87-89 гг. получал 7 руб. в месяц. Командир отделения - 12-50. Любая из этих цифр не сопоставима с сегодняшними (не в пользу последних). Мне моих 12-50 с головой хватало на всё. Да и не в этих показателях дело. Обороноспособность страны не измерить зарплатой её солдата-срочника.

Отлично сказано!
Вы кратко обозначили наипервейшую задачу, необходимое изменение в сознании общества, без которого мы будем обречены на постоянную деградацию, тратя силы на воспитание химер и на борьбу с оными, а не на дело.
К сожалению, такую концепцию "величия" формирует уицраор. Пока он есть...

Вот сейчас мы Белорусией как Лилипутия с Блефуску поругались по поводу разбивания яиц. Чего хотят добиться? Кроме того что Белорусы выйдут из Союза с Россией - ничего не добьются.

А чем этот союз хорош для России? Для Белоруссии - понятно. Она ведёт себя, как африканские страны в эпоху развитого СССРа: "Мы громко декларируем на весь мир, что любим Россию больше себя, а вы нам за это кредитов и преференций побольше". Что имеет с этих деклараций Россия? Ничего. Разве что сомнительное чувство политического самодовольства, типа "мы не одни". Подпадание под лукашенковский шантаж: "разлюблю!" в угоду сиюминутной политической конъюнктуре в расчёт не берётся. Россия сделала робкую попытку избавиться от шантажа такого союзника, и тут же получила от него. Не удивлюсь, если завтра Лукашенко ринется с повинной в Европу "дружить навеки" и та его с радостью примет.

Так стоит ли обольщаться такими союзами? Не проще ли никого не трогать, ни с кем ненадёжным не водиться и тихо без истерик делать своё дело? Кому надо, тот почувствует в России реальную, а не опереточную силу, и не политические спекуляции. Тот и будет с нами без всяких подобных союзов. Реальное политическое влияние не союзами определяется. Можно создать пять союзов из одних и тех же лиц в разных вариациях, что Россия сейчас и делает, веса это ей не прибавит. Пока Лукаш будет у власти, песня с "созданием" союза никогда не закончится. Если ему прямо не сказать, что он не честно играет и больше так не будет. Если уйдёт в "развод", значит ему такая и цена.

Когда речь идет о поддержке режимов в Африке - думаю Вы правы - нет смысла поддерживать царьков на берегах Конго.
Но речь-то идет о ближайших соседях. Мы перессорились почти со всеми бывшими советскими республиками. Дело ведь не в кредите для Белоруссии - дело ведь что этим кредитом Лукашенко хотели указать его шесток. А он заартачился. И безусловно прав. С чистой душой и совестью он теперь может уйти в Европу -скажет, мол, я десять лет бился за объединение с Россией а она мне в душу наплевала.
А Европа с радостью воспримет такой поворот - и даже простит Лукашенке бессменность руководства. Лишь бы он не с Россией был. А штаты завизжат от радости. Теперь можно позиционный район ПРО развернуть не в польше, а в ОРШЕ. И станет на Витебский рубеж НАТО, а России так и надо. Москве протянут носовой платочек, чтобы слезки и сопельки утерла... И колыхания словесных премудростей Медведева не смогут прикрыть зияющей пустоты, которой является в настоящее время наша армия, прежде бывшая несокрушимой и легендарной... Ага самое время вопить о нейтралитете - только бы кто внимал этим словам зарубежом. А то ведь там только ручки потирают...и сладко так облизываются... Доверяйте коту сметану охранять...

Если Вы внимательно смотрели на развитие отношений России и Белоруссии в последние 10 лет, то Лукашенко только и делал, что артачился и доил нас, периодически закатывая истерики по поводу денег. И в чём он тут безусловно прав? В том, что доит нас и спекулирует на готовности перебежать в Европу? Разве это истинная дружба?!! Он дружит только за деньги. Вот Россия перестанет давать, побежит к Европе. А даст ли та?



О нейтралитете не надо вопить. Его надо уверенно и последовательно проводить в жизнь. Дружба "против" никогда ещё не приносила пользы в долгосрочной перспективе. У Америки не было бы никакого резона говорить о ПРО, если бы она не знала, что Россия на это поведётся. Вся идея с ПРО расчитана лишь на выкачивание денег из нашей экономики на всякие там "Искандеры" в Калининграде, чтобы ослабить её, как был ослаблен СССР. Нас разводят, а мы ведёмся. Кризис наглядно показал, что пыжились мы не по делу. Столько лет сбора нефтедолларового урожая показали, что все амбиции власти были основаны не на росте реального сектора экономики и развитии общества, а на уверенности, мол "бабками их закидаем", если что. Не вышло. Но по привычке власть продолжает всех обманывать, что всё "зер гуд". Только слабой власти нужны союзники любой ценой. Именно это и происходит сегодня в России, а история с ОДКБ и Лукашенко - это лишь слабая попытка напомнить о своих правах зарвавшемуся "братэле".



Сообщение отредактировал Сергей С. - 15.6.2009, 17:06

Да, да мне и добавить нечего =))

Нет. Идея по ПРО рассчитана не на всякие там искандеры. Идея рассчитана на то что во-первых ядерный потенциал российских ядерных сил наземного базирования на территории до урала будет отслеживаться и подавляться уже на ранней стадии пуска ракет если не на старте. Во-вторых это стимулирование штатовского ВПК на создание и разработку всяческих ноу-хау в области радиолокации и перехвата... А наши искандеры служат для того чтобы напугать польского или чешского обывателя - мол если вы пустите к себе янки - то знайте в случае чего мы будем по вам пулять искандерами... Искандеры тактическое вооружение - штатовские установки ПРО стратегическое - и будьте уверены на каждый наш Искандер у войск обеспечения этих установок будет по 44 ракеты-искандероперехватчика. Это все равно когда американцы говорят что отправляют куда-либо авианосец - под этим подразумевается, что вместе с авианосцем идет целый флот крейсеров, линкоров, эсминцев и БПК. а мы бы в ответ отправили торпедный катер.

Знаете, друзья мои, мне надоела вся эта пустая болтовня, которой мы тут занимаемся.

Предлагаю каждому, кому по ночам не спится от осознания недостаточной военной мощи России, немедленно обратиться в военкомат.

Если такого желания ни у кого из ястребов нет, тогда к чему вся эта демагогия с "анализом" театра предполагаемых военных событий, соотношении сил и средств и т.д. и т.п.?
В детстве у меня всегда вызывало отвращение, когда этим начинали заниматься пьяные взрослые (трезвые они этого не делали почти никогда!!!!!!)

Смешно? По-моему, очень. Лучшие представители человечества на лучшем форуме Энрофа занимаются фиг знает чем. Какакя там Роза мира?

Вы собираетесь воевать? Я - нет!

Я пришёл на этот свет с миром, которого и всем желаю. Никто никогда не задумывался, почему маленькую Швейцарию на протяжении многих сотен лет никто не захватывает и не обижает?

Потому, что от неё не исходит угроза и её нейтралитет и желание жить в мире - не пустой звук.

Даже самый отъявленный агрессор всегда мечтает о нейтральном соседе, чтобы чувствовать себя с того боку спокойнее. Кто же нам мешает проводить в жизнь это спокойствие? У нас ВСЁ для этого есть!

На том и раскланиваюсь, всегда ваш Сергей, волею государства в прошлом -- воин-ракетчик "лучшего ракетного дивизиона на планете Земля"

Сообщение отредактировал Сергей С. - 16.6.2009, 17:43

Россия нейтральна в данный момент времени. Что же нужно сделать чтобы она стала еще более нейтральна и спокойна? Как можно больше торговых санкций против Белоруссии ввести?

Антон, Вы передергиваете, может быть даже неосознанно. На самом деле, я уже писал об этом, вся военная истерия расчитана на обывателя, что бы отвлечь от реальных проблем сегодняшнего дня.
Подвыпившие деревенские трактористы в советское годы все время были в "окружении натовских баз", самые яростные партриоты. Уже нет СССР, нет тех деревень, нет тех трактористов, а базы в мозгах так и остаются.
Все же пора уже трезво смотреть на мир, на себя.
В чем проблема?


Сообщение отредактировал Вик - 16.6.2009, 21:23