Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Если проследить историю 20-го века, то окажется, что инициатором военных вмешательств Россия-СССР была четыре раза. Финская война 1939-40годов, Венгрия 1956, Чехословакия 1968 и Афганистан 1979. Из них лишь одно военное вмешательство было обоснованным с точки зрения безопасности Ленинграда - финская война (за территорию в районе Выборга - Советы сперва предлагали гораздо большую территорию в Карелии). Остальные три вмешательства оценивать можно лишь как глупость и недальновидность. Все остальные войны нам были навязаны: 1904 год - нападение Японии на крейсер Варяг и Порт-Артур; 1914год - не мы, а Германия 1 августа объявила нам войну; 1920 - не мы полякам объявили войну, а войска Пилсудского захватили Киев; 1938 и1939 - озеро Хасан и р. Халхин-Гол - не мы, а японцы напали; 1941-45 - Великая Отечественная Война - знаете прекрасно про 22-ое июня.
И вот интересно - 1 мировая началась 1 августа, 2 мировая началась 1 сентября. Продолжение числового ряда - может подсказать возможное начало 3 мировой - 1 октября.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.4.2009, 6:47

Вы спрашиваете Селя о мнении Максима де Трая?
На этот раз я с ним практически во всём согласен особенно с этим:


Что же до Красной Армии и вообще до СССР в том то и был политичсекий смысл союза Ленина и Троцкого, что поскольку один был засланцем Штатов и Британии а другой Германии, но сговорившись и будучи весьма талантливыми и энергичными людьми они сумели переиграть тех, кто их засылала. А этих намерений переиграть империалистов, использовать межимпериалистические противоречия для целей своей революции никогда особо и не скрывали. более того видели это чуть ли не единственным способом для успешной революции.
Правильно Максим де Трай пишет, что революция в Германии началась только через год. Но пропаганда так и работает она редко достигает мгновенного эффекта. а вот когда осенью 1918 года немцев припёрло уже как следует, кое кому в голову и стукнуло, давайте тоже как Троцкий поскорее заключим мир и повернём штыки против собственного правительства. Это я про восстание матросов в Гамбурге и про Баварскую советскую республику.
В том что революция в Германии не пошла заслуга прежде всего немецких контрреволюционеров, которые оказались гораздо более толковее российских.

Вот что пишет о ситуации Игорь Бунич.

".Мало кто понимает сегодня, что "созданное" в октябре 1918 года Лениным
первое в мире Социалистическое государство рабочих и крестьян, было по сути
своей германским протекторатом до самого крушения Германии, то есть до
ноября 1918 года. Немцы, благодарные Ленину за развал Восточного фронта, а
равно и за последующий развал Российской империи, обеспечивали
новорожденному первенцу всех режимов военную и моральную поддержку. Немцы не
только помогали миллионными субсидиями немецкого генштаба заговору
большевиков против юной и наивной российской демократии, они приняли и
непосредственное участие в октябрьском перевороте, обеспечив отрядами своих
"военнопленных" оборону Петрограда от казаков генерала Краснова и руководя
бомбардировкой и взятием московского Кремля.
Отблагодарив благодетелей Брестским миром, отдавшим под немецкую
оккупацию чуть ли не половину европейской части бывшей Российской империи,
Ленин получил взамен полную свободу рук на контролируемой его бандой
территории. Однако они понятия не имели, сколько на этот контроль отпущено
времени. Немцы постепенно начинали понимать, что за компанию они привели к
власти в России, с ужасом взирая на методы большевиков по внедрению
обещанного счастья попавшему под их гнет населению, и стали подумывать, а не
заменить ли этот страшный режим каким-нибудь другим, поприличнее. В
принципе, это сделать было очень легко: от 48 до 72 часов требовалось
немецким войскам для оккупации Петрограда и Москвы. Однако, получив
неслыханный подарок в виде Брестского договора, который им не снился даже в
самом прекрасном сне, ведя переговоры с представителями различных
политических группировок добольшевистской России, с уцелевшими членами
императорского дома, Временного правительства и генералитета и предлагая
свою помощь в свержении большевиков, немцы ставили единственное условие:
подтверждение статей Брестского договора! Все с ужасом открещивались от
этого условия, а немцы ни на какие уступки не шли. Одних губила жадность,
других - честность."

То есть о какой такой "большевисткой декларации нейтралитета", - по словам Мксима Де Трая, с которой так искренне согласен Сель шла речь, я что то не понимаю.

Сообщение отредактировал Вик - 6.4.2009, 8:38

Разговоры о засланчестве Ленина начались с момента его апрелевского возвращения в Россию за полгода до октябрьского переворота. И тем не менее люди пошли за ним. А не за Керенским или Корниловым, всеми силами убеждавших армию воевать дальше. Документальных свидетельств связи Ленина с немецкой разведкой, а Троцкого с американской и британской разведками - нет. В это можно верить, а можно и не верить. Никто не сможет убедить оппонента в обратном, поскольку это вопрос веры, а не знания. У нас нет документов о том, что Борман был русским засланцем - и мы можем либо верить в это, либо не верить. У нас нет документов, что Оппенгеймер был русским разведчиком - и мы можем верить в это или не верить. Но логика таких рассуждений неизбежно ведет к признанию того, что любой человек может считаться засланцем или агентом другой державы поскольку нет документов подтверждающих его непричастность. Суд в "Алисе в стране Чудес" признал, что во всем виноват Валет, якобы съевший 10 котлет.

Виктор - речь идет о переговорах, предшествовавших Брестскому миру.
А вообще прежде чем говорить о как будто бы шпионстве Ленина, надо бы вспоминать о генералах русской армии с немецкими фамилиями, которые саботировали любые военные операции русской армии. Например Ранненкампф не помог (и уж этому есть весомые документальные подтверждения) Самсонову в августе 14-го года и его (Самсонова) армия в Восточной Пруссии была раздавлена. Так может быть первая мировая закончилась бы месяц спустя после начала. Но история не терпит сослагательного наклонения.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.4.2009, 12:12

Согласен, вопросы спорные и тем более их не стоит поднимать в качестве аргументов против позиции нейтралитета.
В любом случае попытки оглядки на прошлое мало что дают, так как прошлое нам известно в дозированном объеме.
Лучше всего смотреть на настоящее. И аргументы брать в сегодняшней жизни.

Сообщение отредактировал Вик - 6.4.2009, 12:08

Виктор - знание истории нам важно для того чтобы избегать ошибки тех кто их делал задолго до нас. Другое дело когда в историю начинают вкраплять спорные бездоказательные моменты (такие как связь Ленина с немецкой разведкой или преображение Александра I в старца Федора Кузьмича). Согласен, что эти загадки очень привлекательны сами по себе - но в историческом контексте не имеют никакого значения. Мы можем дать обширнейшую волю фантазии и представить как развивались бы события, если большевики не оказались бы в России в нужное время. Мы можем повоображать как был бы устроен мир, если бы Марк Лициний Красс не разбил Спартака. А там ведь тоже тайн много было - кто мешал Спартаку уйти из Италии? Зачем он повернул опять в сторону Сицилии? Не иначе сенат через тайных агентов подкупил Спартака, чтобы он вернул восставших в римское логово для того, чтобы римские легионеры победив уставших рабов, смогли реабилитровать себя в глазах римлянок. Или может М.Л.Красс подкупил Спартака, чтобы устроить себе триумф. А может он с самого начала подготавливал Спартака в гладиаторской школе в Капуе к восстанию, с дальним прицелом получить славу от победы над ним. Подвох везде узреть можно.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.4.2009, 12:45

Но мы же не можем утвержать, что та история, которую мы знаем является историей, действительной.
А то мне прийдется Вам возразить вопросом, а был ли Спартак? И был ли он рабом?
И какие он ошибки совершил и т.д. и т.п.
Даже в личной жизни мы не можем передать свой опыт своим же детям, и сказать - не повторяй моих ошибок.

Поэтому,тем более не стоит поднимать историю в качестве аргумента, против позиции нейтралитета.

Лучше всего смотреть на настоящее. И аргументы брать в сегодняшней жизни.

Сообщение отредактировал Вик - 6.4.2009, 14:31

Позвольте все ж таки напомнить, что я не против нейтралитета, я против декларирования нейтралитета.
Вы правы, когда приводите доводы, что нейтралитет нам выгоден, с этим не согласятся разве что отъявленные милитаристы. Но в стране мир, и граждан России волнуют другие проблемы - работа, достойная оплата труда, доступное жилье и медицина с образованием. Нужно решать эти проблемы - а вы им - нейтралитет. Это как с дитем. Деточка просит кушать ням-ням, а вы ее убаюкиваете. Уснула - поспала - проснулась- ням-ням просит- а вы ее опять спать...Сон дескать полезен для здоровья. Спору нет - сон полезен. Но жрать то хоцца

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.4.2009, 18:25

Антон, спасибо за напоминание, я уж думал, Вы против.
И я Вам тоже напомню, в стране еще далеко не Мир.
К Миру мы только начинаем стремиться, и это важно!
Остальные проблемы вытекают из этой.
Вот разберемся с коррупцией. Что это такое, и с чем ее едят.
Почему дети всех правителей СССР и России живут за рубежом?
Вы думете они все предатели?
Нет, им там жить комфортнее.
Вот и все!
Поэтому любой родитель, Мир повидавший, думает как бы свое дите отправить подальше от Родины.
При этом, он будет землю есть, и клясться в преданности России.

Сообщение отредактировал Вик - 6.4.2009, 20:04

Ну разве не чудо Божие, что, не вникая в суть разговора в этой ветке, я писала разоблачение того, что здесь происходит, в "Моих мыслях о КОБ"! При внимательном прочтении статьи Михаила Кригера "В чем опасность Библейских обществ", можно без труда убедиться в том, что друзей "Розы Мира" хотят играючи превратить в масонский кружок. Декларация о нейтралитете России, стремление "на объединение христианской веры", то есть, уничтожение Православия, - это же вековые цели масонства! И ясно просматривается излюбленный кобровский прием - янычарство. Это - уничтожать "Розу Мира" руками "розамирчан", Православие - руками верующих, а Россию - руками русcких. Боже, избави нас от лукавого!

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
(русская народная пословица)

Тамара - Россию невозможно уничтожить, ни руками русских, ни руками нерусей. Даже побывав за гранью небытия Россия возрождалась и так будет всегда. Все что можно было испытать Россия испытала и войны и бунты и иго и революции и смуты. Если уж мы их прошли, то КОБР - тут даже рядом не стоял со всеми его уничтожительскими потугами.

Тамара жжот!
Попались янычары!!!
У Тамары не забалуешь.

Да, вычислила напрочь! Не иначе, сон у нее был, вещий.