IV съездлетняя встреча 2009

Показывать истину надо собственным примером, а ставить условия - другим... Очень знакомым духом отдаёт...

Иван, пивной алкоголизм - это только у меня ;-) Остальные пили коньячный спирт )))))

Скажи, Платон по Андрееву - где? Пили ли вино ученики Сократа? Далее по пунктам. Впрочем - можно в отдельной теме.

Пьяных на встречах обнаружено не было. Может быть еще и не курить? И грибы не собирать? И кактусы - тоже нельзя? а успокоительное? феназепам? а холотропным дыханием можно заниматься? не для слабонервных, говорят ;-) и наконец - а как насчет тантрических практик? Секс запрещен? А целоваться можно? А томно вздыхать на пару под луной? А сидеть рядом - или только по разные стороны стола, а лагерь разделить на мужской и женский? У всех разные стили жизни. С этим можно смириться. Я вот мирился, когда около моей палатки жаворонки начали голосить чуть свет. А те, в свою очередь, терпели сов. Что, и по распорядку дня будем размежевываться? Этак каждый сам по себе со всей своей утонченной индивидуальностью и останется ;-)

К тому же - когда людей много, вполне можно размежеваться. Одни безалкогольно общаются со стихиалями, а другие в отдалении используют психоактивные вещества )))

Ну а если это повод для размежевания - так и он сгодится. ((( типа, не хочу и знать любителей Андреева, которые встают не в семь утра.

Именно потому что ты достаточно меня знаешь твои слова про КПСС я воспринимаю как чудовищно не справедливые по отношению к Селю.
Ну ладно бы ты написал РСДРП. Те как то раз кстати собрались в лондонском пабе, и вообще весьма уважали и пиво и не только
А вот съезды КПСС были скучнейшее занятие в обстановке тотальной трезвости.
Главное что во времена РСДРП ещё были вполне живые дискуссии и тут действительно если уж тебе очень хочется проводить такие аналагии они с большой натяжкой уместны. Но КПСС - это ты зря. Возьми свои слова назад.
Вообще после последнего влезания в эту тему Ахтырского мне мерещится явное вспухание прежних обид и конфликтов, что было бы крайне грустно.

Целиком согласен с тем, что написал Босой.
Именно так - или какая то конкретная цель и программа или общение ради общения в атмосфере гармоничной анархии.
Мне нравятся оба стиля проведения встреч (съездов)
Кстати у III съезда были вполне конкретные цели - например кое кто кое кого очень мечтал помирить и даже проделал для этого большую предварительную работу и в итоге добился определённых результатов.
Многим было очень полезно посмотреть на живого Рауху, который в реале не такой вредный как в виртуале. и т. п.
я тоже кое о ком получил чёткое представление (и к сожалению как раз негативное) В виртуале не смог бы так раскусить человека и понять что мне с ним просто лучше не пересекаться - каждому своё.
Ну а уж кайф от неврбального общения ни с чем не сравниться ни с каким алкоголем.
Кстати Максим если ты думаешь, что душу Селя легко раскусить , напоив его, ошибаешься. ко мне это русское правило не относиться. Я и так достаточно искренен, а от больших доз алкоголя моя искренность только гаснет. Я возможно исключение из этого русского правила.

Сообщение отредактировал Сель - 18.3.2009, 7:24

А я не согласен с обоими. Ни с Иваном, ни с Митей. (Даже не смортря на то, что я здесь намного ближе к Мите, т.к. люблю выпить в хорошей компании.)

Иван имеет полное право устанавливать некие требования к небольшим собственным встречам. А если учеть, что ему на данном этапе как раз более симпатичен тот же формат, который практиковал сам Даниил, то запреты на алкоголь и мясоедение абсолютно оправданы. Я бы сюда добавил ещё запрет на излишнее говорение, то есть можно брать на себя обет молчания на несколько дней.

Но для Общих больших встреч подход Ивана уже не катит.

Вопрос лишь в МЕТОДАХ, какими надо постепенно сводить на нет бухание, курение, словонедержание. Вопрос лишь в методах. Сам же курс на постепенное трезвление лично для меня однозначен. Это надо.

А твои, Митя, "доводы", уж извини, выглядят как банальное оправдание собственного пивного алкоголизма. Ибо там нет и намёка на конструктив, на поиск положительных решений. Или, по-твоему, ежедневное потребление пива вкупе с периодическим потреблением анаши и ЛСД, ведёт к личному развитию? Это глюкомис, Митя. И это очевидно, если посмотреть свежим взглядом со стороны. Особенно на физическое состояние "практикантов"...

Поэтому я не согласен и с тобой, когда ты сваливаешь в кучу пиво, анашу, секс, холотропное дыхание и успокоительное... У тебя нет ни малейших попыток переломить тенденцию, напротив, ты всего лишь воссоздаёшь на природе свои кухонные посиделки.

Проблема с алкоголем легко решается введением в формат встреч различных ИНТЕРЕСНЫХ оздоровительных акций. Нет, не строевая физ. подготовка, но что-то типа семинаров сильных людей. Такие семинары ествественно исключают бухание и курение не только в дни проведения, но и при подготовке к ним.

М.

Не понял, что Вы имели в виду, но понял, что не согласны.

В принципе, я не ставлю условия другим, я просто говорю, что если будет как-то иначе, то для меня это некомфортно. И я скорее всего не приеду.
Я понимаю, что многим наплевать, на то, комфортно будет мне (и еще многим непьющим учыастникам).

Есть такое понятие, как пассивный курильщик. Это человек, который вынужден вдыхать пары никотина, так как находится в одном помещении с курящими.
Нет понятия "пассивный алкоголик", но я бы лично его ввел.
При тесном общении неизбежно протекает энергообмен. Я лично испытываю физический дискомфорт, когда рядом находятся люди пьюшие.
Объяснять, почему я это чувствую, я думаю, не обязательно - так как это ощущение, а не идея.

Конечно, у всех разное понятие относительно "выпивать". По сравнению с обычными туристами розамировцы пьют меньше. Ну и что?
Это что - повод для гордости?

Андреев очень четко писал, что при пребывании на природе, которое ориентировано на очищение, открытие в себе каких-то способностей (а для меня это одна из целей поездок на природу)алкоголь надо исключить.

Быть может, некоторых я спугну одним указанием, но, к сожалению, оно совершенно твердо: сведение к минимуму мясной и рыбной пищи и отказ от обильного употребления вина.

Андреев писал про вино, так как писать про коньячный спирт ему не пришло в голову.

Я подробно обрисовал это в статье
"Роза мира и вечный русский вопрос"

Вдаваться же в подробные обсуждения того, что алкоголь иной раз полезен, что там пили ученики Сократа и т.д. и т.п мне не интересно.

Я просто говорю, что если кто-то хочет видеть на встречах меня, то какие-либо (пусть не тотальные) ограничения на алкоголь ввести будет нужно.



Максим, я ведь в этом году не беру на себя хлопоты по организации ни общих всстреч, ни даже малых типа той, что пытался организовать в прошлом году.
Поэтому я вообще требований никаких не ставлю.

Я просто говорю, что есть такой момент, который необходимо иметь в виду людям, ратующим за общие встречи.
И как любой разумный человек я, разумеется, готов к компромиссам.
Но я почему-то уверен, что с другой стороны никаких компромиссов не будет. Просто поругают меня, да и все. Другого-то ругать всегда сподручнее.

Ну хорошо, уточняю - РСДРП.

во время четвертого съезда она, кажется, еще не превратилась в ВКП(б) и далее в КПСС.

Хотя для меня это по большому счету один фиг



М-м-м... Мне обидно то, что мою позицию игнорируют и пытаются представить так, словно я вредничаю нарочно.
Почему-то полная свобода и отсутствие любых ограничений во время встреч воспринимается как добродетель однозначная и не подлежащая сомнению, в соответствии с общим духом форума WS. Но ведь поскольку организаторы претендуют на то, что это будут не просто встречи участников WS, но общие, тогда нужно руководствоваться не только собственными ценностями, но и ценностями других людей. Иначе это получается навязывание своих ценностей, своего образа жизни.
Естественно, мою свободу не ограничивают (понимая это своеобразно). Не нравится шумный разговор без темы - отойди в лес погуляй.
Не нравится пьющая компания - отойди за пенек.
Ну а зачем приезжать тогда??

Эх, чуваки... Во-первых, я шутил. Во-вторых, на моей кухне и в спальной тридцать человек не поместится - а то бы с удовольствием позвал.

Ты не понял, Максим? ((( Например, я против общеобязательных обсуждений чего бы то ни было. Против ограничений на режим дня. Ну а если кто будет устраивать скандалы и дебоши - так это другой разговор...

А насчет малого формата - согласен. Если едет несколько человек - им просто договориться между собой обо всех условиях, даже и об обете молчания.



Честно сказать, не собирался оправдываться. А что, меня кто-то обвиняет? А, ну да, Костя Софьин и Иван (в скрытой форме - и с намеком, что осуждает еще кто-то неведомый)... Перетерплю. ;-)

Я, как личность супертолерантная, гиперлиберальная и антиномичная поехал бы на съезд с любыми условиями (из вышеперечисленных) Ограничивают меня только время и деньги.
Согласен на полное сухое голодание, подъем в 5 ч/утра, 10 км/пробежка, купание в проруби, с 8 до 12 обязательный семинар по "РМ", затем обед энергией Солнца, с 13 до 17 лекции по философии и искусствоведению, с 17 до 23 молитвенное безмолвие, 23 сон.
Это с одной стороны.
А с другой стороны согласен на водку с шашлыками за завтраком, и полная свобода до отхода ко сну часов в 7 утра. И так каждый день съезда.
Согласен также на смешанные варианты и готов подчиниться большинству.

Митя, я понял. Поэтому и писал, что для формата больших встреч низведение сверху каких-то правил и ограничений уже не прокатит. Но лично для меня такой "бесформатный" формат, какой был на первых встречах, уже не интересен. Хочется как-то эффективнее тратить время, особенно когда едешь за полторы тыщи вёрст. А ведь за эти деньги можно на море съездить...

Вот я и думаю, что компромиссом станет в будущем включение в общую "бесформатную" встречу всяких акций/мероприятий/семинаров/тренингов, авторы которых уже могут задавать для них жёсткие условия и требования.

И волки довольны, и овцы могут спокойно продолжать жевать метапопкорн...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 18.3.2009, 21:43

Согласен. А участвовать во всем этом будут те, кто на это подписывается.

Сам думаю о чем-то подобном. В этом году уже вряд ли получится, а в следующем - может быть. Помимо семинаров - хочу привлечь специалистов по йоге, холотропному дыханию, разным психотехникам (динамическим и статическим), сделать фестиваль искусств - музыка и прочее. Меня могут свести с людьми, которые организуют фестивали. Надо усвоить их опыт.

Митя, мне, наверное, стоит тогда уточнить своё отношение – к тебе я питаю самые братские чувства и восхищаюсь твоей безотказной работой мысли в режиме реального времени и прочими достоинствами. И в то же время мне искренне удивительно, как при этом незаурядном потенциале ты демонстративно отрицаешь разрушительное действие курения и алкоголя на себя и окружающих. Позиция Максима мне здесь понятнее: «признаю, что неправильно поступаю, но отказаться не могу (или не хочу)». В моём понимании употреблять эти вещества недолжно по той же причине, по которой этически недолжно самоубийство - нанесение вреда собственному телу греховно, потому что перечёркивает затраченный на его создание труд многих существ и Иерархий. А подвергание окружающих пассивному курению – это, соответственно, ещё более греховное деяние - из того же ряда, что и нанесение физических увечий. Не сочти, что я тебя осуждаю, я только поясняю своё видение этого вопроса и готов услышать ответную критику.

тут имхо, есть такая закавыка: разрушительны они могут быть для тела. А вот насчет души, как проводницы воли Духа..... может быть как раз наоборот.

ну да, ладан в широком смысле тоже курение пассивное. Некоторые в храмах от него даже в обморок падают

Хорошо, что ветка развивается дальше почти мирно, и я пожалуй сделаю паузу, так как сказать мне по существу больше нечего.

Если выше я был резковат по отношению к некоторым, и если это задело, прошу меня простить.

Митя - не хотел тебя обидеть, и слова о пивном алкоголизме не сам придумал, а передал чужие. Насколько я понял, не ты все же один злоупотреблял этим делом на встрече, поэтому не принимай лично на свой счет.

* * *

Собственно, проблема, если ее попробовать обозначить спокойно и попытаться вывернуть в конструктивное русло, состоит в следующем.

Есть люди, с которыми хорошо и интересно общаться. Но это общение почему-то получается содержательнее, полезнее и глубже при встречах по 2-3. Например, с Митей когда мы встречаемся в узком кругу, у нас почти полное взаимопонимание, но стоит кругу перерасти определенные границы...

Я не знаю, дело ли здесь в законах бессознательного, но наверное дело и втом, что чем больше людей с разными энергиями, тем сложнее их сонастроить во время встречи.
Отсюда ощущение рассоглассованности, хаоса, блуждания.
Приятный ли это хаос, творческий ли?
Возможно, для кого-то и да. (Люди-то все разные).
Для меня он скорее нетворческий, так как я чувствую, что при этом просто время встреч теряется, энергия куда-то уходит, и собственно все.
На встречах не хватает объединяющего, консолидирующего начала.

Этим началом могли бы быть и интересные мероприятия, и совместные развлечения, и просто общие беседы. Это все ценно не само по себе, а как средство согласовать, сонастроить коллектив. Так как когда такая сонастройка есть, всегда приятнее общаться, и встречи запомниаются, и после них увозишь с собой что-то дорогое и хорошее.

Пока же этого нет, то остаются эффективнее малые встречи небольшими группами, частные. И я для себя выбираю именно этот вариант.
А дальше будет видно.

Иоанн! а ты читал "Бриду" Паоло Коэльо? Там по моему речь об этой самой сонастройке в конце книги идёт, о которой ты говоришь.
Традиционно (если обратиться ко временам повсеместного шаманизма) по моему лучший метод такой сонастройки - общий танец (по мне лучше вокруг костра)
На III съезде мы с Митей пытались петь вдвоём песню Макаревича про костёр, который когда-нибудь непременно догорит. Получилось по моему не слишком удачно. кайф то я получил огромный, но ощущения гармонии не было.
Я думаю это просто первый блин комом, дальше (в другой раз) должно быть легче.