IV съездлетняя встреча 2009

Сергей, да ладно... Я слишком хорошо тебя знаю, чтобы тебе поверить.

Ты имел в виду Ка-Пэ-Эс-Эс.




Александра... грехом, по-моему, является унылое состояние духа вообще, когда человек отчаивается и из-за этого хуже делает какие-то дела или теряет чувство радости и перестает быть благодарным Создателю.
Со мной этого ничего нет.
Что касается трезвой оценки возможностей той или иной группы лиц и ее перспектив развития, то тут правильнее говорить, насколько эта оценка точна, а не насколько она уныла.

Впрочем, может и зря я так серьезно отвечаю, ибо у Вас был смайлик.

* * *

По существу же... я согласен с Вами.
нынешняя ситуация такая, что ряд локальных встреч может оказаться гораздо выгоднее и эффективнее по целому ряду причин.
Просто еще до того, как такое предложение кто-либо озвучил, уже послышались обвинения в сепаратизме и еще каких-то смертных грехах.

Я пока вижу проблему в том, чтобы сделать общую встречу удобной для всех.
Алкоголь и отсутствие общей программы (хотя бы по минимуму) для меня достаточно критичные моменты.
И я подозреваю, что не только для меня одного.

И в то же время уверен, что есть большое количество людей, которые ни за что не откажутся от алкоголя и едва ли согласятся хоть на какие-то общие мероприятия, даже если эти общие мероприятия будут занимать процентов 30 от всего времени встречи.
Вот поэтому я думаю - не будет ли комфортнее встречаться пока по отдельности? А высокие разговоры о единстве духа отложить до того времени, когда лично мы (имею в виду сообщество, расположившееся на обоих форумах) дозреем до таких вещей.

Сообщение отредактировал Иоанн - 17.3.2009, 20:41

Да, мне рассказывали... Один человек, которому я вполне доверяю, говорил, что я правильно сделал, что не поехал.

Другой - что у него после встречи создалось четкое впечатление, что у всех розамиристов пивной алкоголизм...

Черт, опять впадаю в герх уныния.

Хоть я и люблю хорошее вино, но согласна -- лучше без алкоголя. Вегетарианство тоже поддерживаю -- тем более, что медленно дрейфую в этом направлении

Насчет общей программы не уверена... Не так уж плохо, если народ будет "кучковаться" по 3-5 человек. Лично мне трудно общаться одновременно более, чем с двумя-тремя людьми.

У новичков может сложиться впечатление, что там собираются одни алкоголики. Напротив, выпивалось очень мало, если сравнивать с тем, что обычно выпивается на стандартных "днюхах", или в кабаках да клубах. Но алкоголь действительно притупляет внимание на встречах и делает общую "ауру" несколько размытой, тяжеловатой и туповатой.

Но чтобы легко и изящно решить проблему с буханием на встречах, нужно решить иерархически более высокую проблему -- проблему обозначения ЦЕЛИ встречи. Сколько бы мы ни славили "общение ради общения", такое общение быстро надоедает. Мне уже на Первой исторической встрече на третий день стало скучновато и я пожалел, что не взял с собой футбольный мяч. На второй встрече мяч был, слава Богу.

Люди разные, это великолепно видно на очных встречах. Лично я долго не могу сидеть на месте и постоянно чем-нибудь занят. Есть и ещё ребята (и девчата), которые на общих встречах больше предпочитают что-нибудь делать по хозяйству, чем сидеть или возлегать. Но на третий день даже самые заядлые любители травяных "диванов" устают "просто общаться".

Для меня лично формат таких встреч себя изжил. Поэтому я не приехал в прошлом году и не приеду в этом. Это не значит, что такие съезды не нужны. Они нужны для тех, кто ещё не был ни разу. Но лично я давно созрел для съездов иного формата.

Нужно сочетать Общие встречи с разными акциями и мероприятиями. Можно и нужно приглашать на встречу интересных людей извне, но знающих и симпатизирующих Д. Андрееву. В Москве и Петрограде есть, например, довольно крупные (рок)музыканты, знающие "РМ". Есть художники в широком смысле. Есть мастера своего дела. Надо приглашать таких людей, за которыми можно тянуться и у которых можно учиться.

Далее. Можно совмещать встречи с оздоровительными тренингами разного рода. С учебно-образовательными лекциями и семинарами на свежем воздухе. Кстати, даже среди нашего сообщества уже можно выделить дюжину человек, которые могли бы прочитать курс ликбеза по какой-либо теме.

Нужно эти самые три дня встречи делать очень насыщенными, то есть заранее иметь план, расписание и программу. (При этом посещать или не посещать ту или иную акцию/лекцию -- это дело добровольное, разумеется.)

Вот при качественном изменении формата встреч, когда ты на 80% едешь УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ, а только 20% "чисто общаться", многие проблемы с алкоголем и отстуствием программы отпадут сами собой.

Ещё бы хорошо постепенно приучать друг друга к экономическим отношениям. Без них наше сообщество не сможет моделировать реальность вокруг, не сможет влиять на неё. И тогда действительно получится фантомис или глюкомис.

А если я знаю, что за три дня встречи выложу приличную сумму за семинары, то просто пропить или проболтать это время уже как-то не захочется...

А если встреча НИЧЕМ не отличается от форумного говорения, то тогда уж действительно лучше выпивать. Я бы с удовольствием напоил бы несколько человек из нашей тусовки, чтобы посмотреть, что у них на уме Да и, опять-таки, вслед за выпивкой у русского человека идёт, как правило, покаяние и братание. А непьющим здесь труднее

М.

Сообщение отредактировал Максим - 17.3.2009, 22:21

Стало быть, возьму свой учебный меч и организую тренировку для желающих

А если серьезно, то -- согласна с тобой. Хорошо, если на встрече можно, помимо общения, учиться и работать. У меня есть кое-какие контакты среди музыкантов, искусствоведов. Сама могу провести что-нибудь оздоровительное или небольшой семинар по самозащите, поделиться своим опытом в психотехнике, рассказать о разных городах и странах, дать небольшой акустический концерт.



Кладу к себе в цитатник

Показывать истину надо собственным примером, а ставить условия - другим... Очень знакомым духом отдаёт...

Иван, пивной алкоголизм - это только у меня ;-) Остальные пили коньячный спирт )))))

Скажи, Платон по Андрееву - где? Пили ли вино ученики Сократа? Далее по пунктам. Впрочем - можно в отдельной теме.

Пьяных на встречах обнаружено не было. Может быть еще и не курить? И грибы не собирать? И кактусы - тоже нельзя? а успокоительное? феназепам? а холотропным дыханием можно заниматься? не для слабонервных, говорят ;-) и наконец - а как насчет тантрических практик? Секс запрещен? А целоваться можно? А томно вздыхать на пару под луной? А сидеть рядом - или только по разные стороны стола, а лагерь разделить на мужской и женский? У всех разные стили жизни. С этим можно смириться. Я вот мирился, когда около моей палатки жаворонки начали голосить чуть свет. А те, в свою очередь, терпели сов. Что, и по распорядку дня будем размежевываться? Этак каждый сам по себе со всей своей утонченной индивидуальностью и останется ;-)

К тому же - когда людей много, вполне можно размежеваться. Одни безалкогольно общаются со стихиалями, а другие в отдалении используют психоактивные вещества )))

Ну а если это повод для размежевания - так и он сгодится. ((( типа, не хочу и знать любителей Андреева, которые встают не в семь утра.

Именно потому что ты достаточно меня знаешь твои слова про КПСС я воспринимаю как чудовищно не справедливые по отношению к Селю.
Ну ладно бы ты написал РСДРП. Те как то раз кстати собрались в лондонском пабе, и вообще весьма уважали и пиво и не только
А вот съезды КПСС были скучнейшее занятие в обстановке тотальной трезвости.
Главное что во времена РСДРП ещё были вполне живые дискуссии и тут действительно если уж тебе очень хочется проводить такие аналагии они с большой натяжкой уместны. Но КПСС - это ты зря. Возьми свои слова назад.
Вообще после последнего влезания в эту тему Ахтырского мне мерещится явное вспухание прежних обид и конфликтов, что было бы крайне грустно.

Целиком согласен с тем, что написал Босой.
Именно так - или какая то конкретная цель и программа или общение ради общения в атмосфере гармоничной анархии.
Мне нравятся оба стиля проведения встреч (съездов)
Кстати у III съезда были вполне конкретные цели - например кое кто кое кого очень мечтал помирить и даже проделал для этого большую предварительную работу и в итоге добился определённых результатов.
Многим было очень полезно посмотреть на живого Рауху, который в реале не такой вредный как в виртуале. и т. п.
я тоже кое о ком получил чёткое представление (и к сожалению как раз негативное) В виртуале не смог бы так раскусить человека и понять что мне с ним просто лучше не пересекаться - каждому своё.
Ну а уж кайф от неврбального общения ни с чем не сравниться ни с каким алкоголем.
Кстати Максим если ты думаешь, что душу Селя легко раскусить , напоив его, ошибаешься. ко мне это русское правило не относиться. Я и так достаточно искренен, а от больших доз алкоголя моя искренность только гаснет. Я возможно исключение из этого русского правила.

Сообщение отредактировал Сель - 18.3.2009, 7:24

А я не согласен с обоими. Ни с Иваном, ни с Митей. (Даже не смортря на то, что я здесь намного ближе к Мите, т.к. люблю выпить в хорошей компании.)

Иван имеет полное право устанавливать некие требования к небольшим собственным встречам. А если учеть, что ему на данном этапе как раз более симпатичен тот же формат, который практиковал сам Даниил, то запреты на алкоголь и мясоедение абсолютно оправданы. Я бы сюда добавил ещё запрет на излишнее говорение, то есть можно брать на себя обет молчания на несколько дней.

Но для Общих больших встреч подход Ивана уже не катит.

Вопрос лишь в МЕТОДАХ, какими надо постепенно сводить на нет бухание, курение, словонедержание. Вопрос лишь в методах. Сам же курс на постепенное трезвление лично для меня однозначен. Это надо.

А твои, Митя, "доводы", уж извини, выглядят как банальное оправдание собственного пивного алкоголизма. Ибо там нет и намёка на конструктив, на поиск положительных решений. Или, по-твоему, ежедневное потребление пива вкупе с периодическим потреблением анаши и ЛСД, ведёт к личному развитию? Это глюкомис, Митя. И это очевидно, если посмотреть свежим взглядом со стороны. Особенно на физическое состояние "практикантов"...

Поэтому я не согласен и с тобой, когда ты сваливаешь в кучу пиво, анашу, секс, холотропное дыхание и успокоительное... У тебя нет ни малейших попыток переломить тенденцию, напротив, ты всего лишь воссоздаёшь на природе свои кухонные посиделки.

Проблема с алкоголем легко решается введением в формат встреч различных ИНТЕРЕСНЫХ оздоровительных акций. Нет, не строевая физ. подготовка, но что-то типа семинаров сильных людей. Такие семинары ествественно исключают бухание и курение не только в дни проведения, но и при подготовке к ним.

М.

Не понял, что Вы имели в виду, но понял, что не согласны.

В принципе, я не ставлю условия другим, я просто говорю, что если будет как-то иначе, то для меня это некомфортно. И я скорее всего не приеду.
Я понимаю, что многим наплевать, на то, комфортно будет мне (и еще многим непьющим учыастникам).

Есть такое понятие, как пассивный курильщик. Это человек, который вынужден вдыхать пары никотина, так как находится в одном помещении с курящими.
Нет понятия "пассивный алкоголик", но я бы лично его ввел.
При тесном общении неизбежно протекает энергообмен. Я лично испытываю физический дискомфорт, когда рядом находятся люди пьюшие.
Объяснять, почему я это чувствую, я думаю, не обязательно - так как это ощущение, а не идея.

Конечно, у всех разное понятие относительно "выпивать". По сравнению с обычными туристами розамировцы пьют меньше. Ну и что?
Это что - повод для гордости?

Андреев очень четко писал, что при пребывании на природе, которое ориентировано на очищение, открытие в себе каких-то способностей (а для меня это одна из целей поездок на природу)алкоголь надо исключить.

Быть может, некоторых я спугну одним указанием, но, к сожалению, оно совершенно твердо: сведение к минимуму мясной и рыбной пищи и отказ от обильного употребления вина.

Андреев писал про вино, так как писать про коньячный спирт ему не пришло в голову.

Я подробно обрисовал это в статье
"Роза мира и вечный русский вопрос"

Вдаваться же в подробные обсуждения того, что алкоголь иной раз полезен, что там пили ученики Сократа и т.д. и т.п мне не интересно.

Я просто говорю, что если кто-то хочет видеть на встречах меня, то какие-либо (пусть не тотальные) ограничения на алкоголь ввести будет нужно.



Максим, я ведь в этом году не беру на себя хлопоты по организации ни общих всстреч, ни даже малых типа той, что пытался организовать в прошлом году.
Поэтому я вообще требований никаких не ставлю.

Я просто говорю, что есть такой момент, который необходимо иметь в виду людям, ратующим за общие встречи.
И как любой разумный человек я, разумеется, готов к компромиссам.
Но я почему-то уверен, что с другой стороны никаких компромиссов не будет. Просто поругают меня, да и все. Другого-то ругать всегда сподручнее.

Ну хорошо, уточняю - РСДРП.

во время четвертого съезда она, кажется, еще не превратилась в ВКП(б) и далее в КПСС.

Хотя для меня это по большому счету один фиг



М-м-м... Мне обидно то, что мою позицию игнорируют и пытаются представить так, словно я вредничаю нарочно.
Почему-то полная свобода и отсутствие любых ограничений во время встреч воспринимается как добродетель однозначная и не подлежащая сомнению, в соответствии с общим духом форума WS. Но ведь поскольку организаторы претендуют на то, что это будут не просто встречи участников WS, но общие, тогда нужно руководствоваться не только собственными ценностями, но и ценностями других людей. Иначе это получается навязывание своих ценностей, своего образа жизни.
Естественно, мою свободу не ограничивают (понимая это своеобразно). Не нравится шумный разговор без темы - отойди в лес погуляй.
Не нравится пьющая компания - отойди за пенек.
Ну а зачем приезжать тогда??

Эх, чуваки... Во-первых, я шутил. Во-вторых, на моей кухне и в спальной тридцать человек не поместится - а то бы с удовольствием позвал.

Ты не понял, Максим? ((( Например, я против общеобязательных обсуждений чего бы то ни было. Против ограничений на режим дня. Ну а если кто будет устраивать скандалы и дебоши - так это другой разговор...

А насчет малого формата - согласен. Если едет несколько человек - им просто договориться между собой обо всех условиях, даже и об обете молчания.



Честно сказать, не собирался оправдываться. А что, меня кто-то обвиняет? А, ну да, Костя Софьин и Иван (в скрытой форме - и с намеком, что осуждает еще кто-то неведомый)... Перетерплю. ;-)

Я, как личность супертолерантная, гиперлиберальная и антиномичная поехал бы на съезд с любыми условиями (из вышеперечисленных) Ограничивают меня только время и деньги.
Согласен на полное сухое голодание, подъем в 5 ч/утра, 10 км/пробежка, купание в проруби, с 8 до 12 обязательный семинар по "РМ", затем обед энергией Солнца, с 13 до 17 лекции по философии и искусствоведению, с 17 до 23 молитвенное безмолвие, 23 сон.
Это с одной стороны.
А с другой стороны согласен на водку с шашлыками за завтраком, и полная свобода до отхода ко сну часов в 7 утра. И так каждый день съезда.
Согласен также на смешанные варианты и готов подчиниться большинству.

Митя, я понял. Поэтому и писал, что для формата больших встреч низведение сверху каких-то правил и ограничений уже не прокатит. Но лично для меня такой "бесформатный" формат, какой был на первых встречах, уже не интересен. Хочется как-то эффективнее тратить время, особенно когда едешь за полторы тыщи вёрст. А ведь за эти деньги можно на море съездить...

Вот я и думаю, что компромиссом станет в будущем включение в общую "бесформатную" встречу всяких акций/мероприятий/семинаров/тренингов, авторы которых уже могут задавать для них жёсткие условия и требования.

И волки довольны, и овцы могут спокойно продолжать жевать метапопкорн...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 18.3.2009, 21:43

Согласен. А участвовать во всем этом будут те, кто на это подписывается.

Сам думаю о чем-то подобном. В этом году уже вряд ли получится, а в следующем - может быть. Помимо семинаров - хочу привлечь специалистов по йоге, холотропному дыханию, разным психотехникам (динамическим и статическим), сделать фестиваль искусств - музыка и прочее. Меня могут свести с людьми, которые организуют фестивали. Надо усвоить их опыт.