О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Так это все МАТРИЦА. Против нее не попрешь:( Разве что отсидеться в разных замках, где сберечь от нее все творческое и талантливое, которое она, гадина,душит и душит...

Каждому своё, согласен.

Только сейчас обратил внимание, что
1) автором данной ветки номинально являюсь я;
2) После заголовка "И еще о разнице в политике двух форумов" идет подзаголовок "Надеюсь, в последний раз :-)".
по 1)Напоминаю, что автором не имею чести быть.
по 2)Вот смеху-то Человек предполагает, а Бог располагает.

Быть не желаешь, но являешься Что поделать, человек предполагает, а Бог располагает.

Вот если бы Морошкина вынесли автором ветки с флеймом, то это было бы чудовищно несправделиво, ибо у него размер драццахоре (от древнерозамирского dratca-ha-ra, то есть склонность драться) равен 0.001, а у тебя, Яков, даже больше чем у Босого, то есть 0.888 против его 0.666.

Но у тебя, Яков, и коэффициент культурности (от древнерозамирского kult-urna, то есть "культ богини Урны; не бросать бычки мимо урны") выше, чем у Босого, в результате чего твоя драццахоре проявляется больше в подстрикании и обсуждении драк чужих.

Если с цифрами не согласен, пиши Кириллу, он пересчитает.

М.

Ярослав, о каких именно новых произведениях и новых авторах ты говоришь? Мы сейчас на андреевском форуме находимся и здесь логичнее ожидать нового, связанного с творчеством Д.Андреева. Связанного не только по духу, но и по букве, то есть идейно. Целей собрать толковых авторов "вообще" мы вроде не ставили. Я по этой причине даже обменом ссылками не занимаюсь, хотя мне регулярно присылают ссылки на обмен (80% из них, к сожалению, сайты оккультно-эзотерического ширпотреба; я их сразу отшиваю в грубой форме). То есть на форум приходят только в основном те, кто набирает в поисковике "Роза Мира" или "Даниил Андреев". Я думаю, на данном этапе это оправдано.

Цель расширить диапазон тем и авторов хотелось бы поставить не перед узко-специализированным андреевским форумом, а перед газетой-рассылкой. Цель эту мы поставим и (сообща) решим.

У тебя тоже со временем исчерпается запас новых авторов, когда кончатся твои "заначки" И дальше встанет вопрос об объединяющей идее, на которую можно ловить новых авторов и новые ресурсы. Ты планируешь привлекать авторов небывалой Средой=Атмосферой=Духом вашего проекта. Может быть, может быть...

Пока же мне кажется, что культурная атмосфера висеть в "воздухе" не сможет (извини за каламбур), что нужна твёрдая идейная основа, не абстрактная, а конкретная, некая гениальная концепция, которая будет завораживать умы.

Но вывеску "РМ" ты не стал вешать... Что будет взамен? Свято место пусто не бывает. Будет либо компиляция умных текстов классиков жанра, либо собственное ваше идейное творчество. И по уровню этого творчества будет и охват аудитории.

Либо надо просто делать полезный и удобный для сайтов сервис, то есть чтобы собирала народ "сфера услуг", если уж нет того, что Иоанн (не Богослов и не Грозный ) называет "энергетическими идеями"...

Даниил Андреев создал то, что Менделеев в химии: "объединяющую таблицу". Говорить только о "таблице", выбрасывая за борт саму "химию" и "элементы, входящие в таблицу", не получится (по крайней мере, долго).

Идейно - это и есть по духу. А по букве, то Андреев себя назвал вестником (не пророком и не основателем новой религии), так? Кого он ещё назвал вестниками? Или он "старший вестник", а остальные - для красного словца помянуты и являются дегенератами ретроградами? Так вот: Розу Мира - как Весть - можно понять только в букете вестей (хотя бы по "андреевскому списку"; на самом деле он гораздо шире). Без Пушкина, Достоевского, Тютчева или Фета, Волошина или Мандельштама никакой "Розы Мира" нет: вестники не посылаются впустую - каждый несёт неповторимую и наиважнейшую весть. Андреев нам показал только одну грань из многогранной Вести "Розы Мира". И его грань не является единственной и самой главной. Убери любую из граней - распадётся всё Целое.

Почему ты так любишь переводить общие вопросы в плоскость: на твоём или моём огороде? Если со временем исчерпается "запас авторов", то крышка будет всем, я уже сказал. Все мои "заначки" были выложены до открытия. Сейчас я узнаю новых авторов по мере их появления. Работами Николая Миронова, которого увидел живьём впервые три дня назад, просто зачитываюсь!

Объединяющая идея чётко и недвусмысленно изложена на Главной странице. Ты читать разучился?

Концепция - это абстракция по определению. Христианство - это концепция или дух? Русская классическая литература - это концепция? Пушкин - это концепция? Или они умы не завораживают? Культура - любая национальная культура - это концепция? или Живое Лицо?
Так вот, умы и сердца завораживает Живое Лицо, а не концепции. Живое лицо является целью и нашего ресурса, и оно творится. Избранное - это и есть то живое содержание, что мы можем дать миру.


Какую "вывеску"? Всё висит. Ты ослеп? Роза Мира - первый раздел в Избранном. На Главной странице - имя Андреева написано дважды. Но Андреев - только один из авторов Розы Мира, а не единственный.
"Охват аудитории" самый большой на порносайтах.
Подобное тянется к подобному. Восторженных толп я не жду. Читатели к нам будут прибывать по мере прибывания настоящих читателей в русскоговорящем мире вообще: пропорция прямо-пропорциональная. У нас общие читатели, Максим, твоя "ревность по своему проекту" объясняется непониманием общего и каким-то духом анти-сотрудничества, который ты никак не можешь выкорчевать из своей души. Этот сорняк тебе очень мешает, прямо глаза режет иногда...
Расслабься - мы общее дело делаем. Каждый по-своему и каждый на своём фронте. Удача каждого - обернётся удачей всех.

И сервис надо, никто не спорит. А что касается "энергетических идей"... ОК:

"Два века прароссианства"
"Три ключа"
"Культурный поиск"
"Симбиоз и Живая Планета"
"Сакральность и ритуал"
Художественные произведения наших авторов

Если это для тебя всё пустое место, то говорить не о чем. Тогда я вообще не понимаю, что такое "энергетические идеи". Пусть Иоанн тебя ими и подпитывает. У меня таких нет.

Ярослав, я сейчас о конкретных проектах говорю (про "свои огороды" в твоём лексиконе), а ты всё как-то слишком глобально подходишь ("царство божие на домене" в моём лексиконе). Глобальная РМ может обойтись и без "РМ" (то есть без "трактата" в лексиконе Киры). Но сайт-проект или даже сеть РМ-проектов без "трактата" в центре не смогут, я думаю. Это будет колесо без оси, собирающей спицы. Это будет что-то типа "Клуба друзей WS", то есть всадник без головы.

Повторю, говорю о проектах, а не о Земле. Если Андреев, Пушкин, Достоевский, Тютчев, Фет, Волошин, Мандельштам и т.д. -- это лишь "грани" или "спицы" колеса, то что будет стержнем или осью? Будут красивые и правильные абстракции вроде Культуры и Творчества.



Со стороны, может быть, виднее, но какая ревность, о чём ты? К чему ревновать-то? У меня другие критерии успешности проекта. Собрать кучку флудеров, как на ВС, или кучку искусствоведов, как на ВЗ, я никогда не хотел.

Максим, я понял, что перестаю опять тебя понимать, поэтому, наверное, лучше прервать на время этот диалог.

Идейное содержание портала "Воздушный Замок" обозначено, по-моему, намного полнее и чётче, чем на ОРГе. Если для тебя всё абстракции "вроде Культуры и Творчества", кроме Андреева, Высоцкого и Шукшина, то, уверяю тебя, что существуют в природе особи, для которых это не абстракции, а жизнь и смысл жизни. Для тебя это "кучка искусствоведов", а для меня живые люди с живым творчеством, обогащающим русскую культуру, которая не кончилась, слава Богу, со смертью Высоцкого. Ты в принципе не можешь поверить, что среди нас могут находиться художники такого же (а на мой взгляд, гораздо большего) дарования, как у Шукшина или Высоцкого. Что для тебя абстракции, то для меня самая настоящая подлинная жизнь. И наоборот, многие вещи, кажущиеся тебе реальностью, для меня фантомы. Вот и вся разница. Твои критерии успешности проекта для меня не приемлемы в принципе.
Надеюсь, у нас есть и общее, пусть не очень широкое, поле для взаимодействия. И на этом поле можно сотрудничать.

Сообщение отредактировал Ярослав - 23.1.2010, 16:18

Не-е... есть ещё пара фамилий Больше пока не вмещаю, ты прав. Люблю подолгу смаковать, пропускать через себя и применять в жизни то, что взял у кого-то. А копить только ради культурной эрудиции или "кругозора" не считаю интересным и полезным. Про садовода и садоведа помнишь?

Вот есть ещё культуроводы и культуроведы



Да нет среди нас художников уровня Высоцкого и Шукшина и это видно даже мне, то есть "невооружённым" глазом. Таких как раз и видно невооружённым глазом и доказывать ничего не надо.



Возможно. Твоя правда.

\\\ это динамика появления новых произведений и новых авторов. А также активность и направленность реакции среды на эти новые поступления. \\\

да, реакция - это, пожалуй, самый верный и интересный показатель.
Но, к сожалению, редко бывает, чтобы любители грузинского народного пения разбирались в готической архитектуре и наоборот... Конечно, ради поддержания куража у публикующихся можно отзываться об их сообщениях одним словом: "гениально", но...

Ты считаешь, что остальные "прикидываются шлангами" и копят только ради эрудиции? Что это живой процесс живой души - ты себе не можешь представить? Странно...

А есть "друзья сердца"... И есть полнота жизни, которая тебе пока не снилась...

Доказать это невозможно. Такие среди нас есть. Желаю тебе долгих-долгих лет жизни, чтобы успеть "приметить слона"
Мандельштам или Ходасевич - художники гораздо большего дарования, чем Высоцкий. Будь они среди нас - твоя реакция была бы один в один. Я не хочу называть фамилий, но и на ОРГе есть такого уровня люди (их не много, но есть).
Бердяев, например, как философ гораздо интереснее Андреева...

Что-то в тебе ёкнуло в ветке "понимать классику", а потом опять количественный идол заслонил подлинник

Частушка всегда будет популярнее симфонии. И толпы всегда будут у подножия, но это не говорит о том, что не нужны вершины.
Эх, Максим, не первый раз мы уже говорим на эти темы и не первый раз становится очень грустно... Очевидные же вещи, которые проходят люди в ранней юности, чтобы не возвращаться к ним больше...


Тогда и о "всечеловеческом братстве", о диалоге вер и культур, о Золотом веке не стоит зарекаться, а сказать, что мы тут являемся любителями одной книги одного автора, причём эта книга не имеет никакой связи с реальностью, а нужна нам исключительно как повод поговорить в узком кругу, не нуждающемся в притоке свежего воздуха. У нас есть трактат - и остальное нам не интересно.

Сообщение отредактировал Ярослав - 23.1.2010, 17:24

М-м-м-м-м-м... © Иоанн

В смысле... отчасти согласен, но... Но мне кое-что мешает полностью принять эту метафору про вершину и подножье. Я считаю, что не все обозначенные тобой фамилии, включая тебя самого ведут на вершину. Некоторые тоже находятся очень высоко, несравнимо выше меня, включая тебя самого но лишь потому, что сидят каждый на верхушке своего дерева. Это как бы такой лес из отдельно стоящих деревьев.

Вроде как и толпа далеко внизу, но и до вершины не добраться. Нужно сначала слезть с дерева, спуститься к народу, извиниться перед ним, а потом уже идти на вершину и вести за собой народ.

Вот такая метафора.

Если у этих деревьев имена Синявский или Померанц, Тарковский или Башлачёв, я согласен собирать грибы в таком лесу.

Никто никого никуда вести не собирается. Люди делятся своим трудом и даром. Всё. За что и перед кем извиняться? Мне, например. Я ведь народ и зарабатываю свой хлеб руками. Я вообще пролетарий, в отличие от тебя. Жене Морошкину извиняться? Или Сергею Жукову за то, что не спросясь народу, симфонию "Навна" написал? Или Брагину извиняться? Или Николаю Миронову? Не народу ли пришла пора извиниться, что он поддерживал Сталина, а Мандельштама и Андреева травил? А потом поклонился Мамонне и предал свою великую литературу?

Вместо того, чтобы найти в себе силы и желание интересоваться творчеством других, ты пытаешься дискредитировать само это творчество, не напрягаясь ни единой фиброй души на неповерхностное ознакомление с ним. Чем ты в этой позиции лучше Кольцова? Что один, что второй зарубили себе во лбу аксиому: в моём поколении и в моё время нет и быть не может ничего достойного образцов прошлого (образцы у каждого свои и мотивы свои: там гордыня, тут банальная лень и невежество) - с такой установкой какую ты газету хочешь делать? Вот тебе ответ, почему ни один настоящий художник не придёт на твой форум, ни один настоящий мастер своего дела не придёт, - потому что ты им будешь доказывать, что они полное ничтожество априори. Замкнутый круг. (Извини, сам нарвался.)

Слезть с дерева надо тебе. А я учусь у тех людей, что приходят к нам на ресурс. Я им благодарен за их бескорыстный труд и их потрясающее творчество. И уже не одно открытие для себя сделал. А некоторые работы для меня явились просто откровением. И верю, что это ещё только начало.

Я думаю, ты перегибаешь. Никого я не дискредитирую и никого не считаю ничтожествами. Зря ты так. Я всего лишь говорил, что мне нравится, а что нет. Имею право. Вот, например, я достаточно потратил времени, чтобы познакомиться с творчеством Тарана (стихи) и Чудотворцева (сказки). Немного, но достаточно, чтобы понять, что мне это не нравится.

И что именно ты называешь "неповерхностным знакомством"? Дочитать через силу до 101-й страницы, а не до 11-ой?

К Ивану у меня основная претензия в том, что всё как-то слишком для меня "разбавленно" -- стиль, фантазии, ритм, выразительность, юмор, идеи, -- всё жиденько пока, хотя я не исключаю, что лет через 20 он научится делать из киселя сироп.

А вот к тебе моя основная претензия, как десятикратного читателя и двуразового слушателя, это именно отсутствие сцепления, диалога, разговора со мной, твоим слушателем. Ты в стеклянной банке, в слоновой башне, на вершине одинокого дерева... -- выбирай что нравится.
Ты не открываешься мне, а наоборот, всё больше замыкаешься, отгораживаешься от меня. Очень тяжело понять многие твои стихи, просто даже понять, перевести на русский.
Ты, конечно, скажешь: прочисти уши, протри глаза, работай над собой и вообще пошёл на фиг Но вот это и есть культурный снобизм. Банка. Башня. Дерево... И вот именно это мне не нравится в творцах, которые купаются в самих себе, в своих экзестенциальных переживаниях и муках и никак не хотят выйти к людям

Если я ошибаюсь, то любое моё начинание действительно не притянет творцов и мастеров. Но рано пока судить. Например, я не считаю Женю Морошкина, при всём уважении, творцом, художником. Искусствовед, коллекционер файлов, имеющий вкус и образование.
Аналогично с другими орговцами, а ныне возовцами. Хорошие, способные ребята и девчата, не более.
О новых фамилиях пока ничего не могу сказать, но, судя по некоторым обрывкам, что успел посмотреть, опять культуроведы, а не культуроводы. Само по себе это хорошо, но ведь мы говорим о творцах и мастерах...

*****

Впрочем, мы увлеклись. Всё это не мешает каждому делать своё дело. Результатов (не камерных) пока нет ни в одном проекте.

Интересно тогда, почему через десятилетия этих гомункулов из банок люди помнят и начинают любить, а тех, кто имел всенародную славу при их жизни и называл их снобами, поэтами для поэтов и т.д. и т.п., забывают? В чём фокус? Уверяю тебя, что лет через сто будут помнить и перечитывать Мандельштама, Анненского и Тарковского, а от Высоцкого останется десятка два песен (на самом деле - гениальных) - и он займёт своё почётное, но скромное место в пантеоне русской культуры. Будут читать и перечитывать Шмелёва и Волошина, а Шукшин как писатель займёт своё место рядом с Куприным и Зощенко (самым популярным из сатириков во времена, когда жили Платонов и Булгаков). Не популярностью меряется сила искусства, а истиной. Ты, как подросток, судишь свысока и с налёта, смотришь через одно-два полюбившихся стилевых стёклышка, не видишь картины в целом и не хочешь со-творить: тебе надо разжевать и положить в рот.

Про Морошкина особенно рассмешил. Его работа "Два века прароссиианства" - лучшее, что написано в этом жанре после Андреева.
А его музыка?
Аналогично и с другими "способными ребятами и девчатами"

Всё, что не укладывается в Босого, есть "рафинированное культуроведство", а всё, что укладывается - не может на что-то большее претендовать (и тут надо отдать должное твоей честности: на самом деле не может; во всяком случае, пока).

Результатов не камерных нет уже 20 лет как вообще нигде. Такой период. Такие уже были. И всех, кто жил в них, открывали потом. Так было с Тютчевым и Лесковым. Так будет и с Морошкиным, и с Мироновым, и с Брагиным, и с "гнездом Путинцевой".
Померанц - писатель и философ высочайшего уровня - тоже ведь пока толком не открыт. В такие глухие времена нам довелось жить.
Но всё проходит иногда.

Ещё раз: желаю тебе богатырского здоровья и долгих-долгих лет жизни! (Лет через 50 я тебе приснюсь, как и обещал, там и поговорим по душам - а пока вернёмся лучше в ветку "понимать классику"? - очень интересна твоя реакция на цитаты Ильина. Прочёл хоть? Или тоже нафиг надо?)

Сообщение отредактировал Ярослав - 23.1.2010, 19:31