О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Самое смешное заключается в том, что поливают гряхью ВС, но при этом, постоянно его читают.
Наврное очень нравится побарахтаться в "грязи"? Только не надо говорить об изучении движений, искажающих суть Р.М., это даже не смешно.
Ах бросте лицемерить.
В последнем своем посте на ВС, на мой взгляд, Максим, не лицемеря, говорил о своей заинтересованности в различных площадках для обсуждения "Розы Мира". Он поддерживал ВС в нынешний, сложный для форума, период. Это был его действительно первый шаг навстречу, отбрасывая все обиды.
Наверное, в вас ревность говорит.

\\\ Самое смешное заключается в том, что поливают грязью ВС \\\

для тех, кто не знает историю РМ-форумов, для примкнувших к нам в недавние пару-тройку лет, напоминаю:

WС это и есть грязь по определению. WC-форум был создан как место слива всех отбросов и отстоя с этого форума (за исключением ушедших туда по личным мотивам обидившихся на Максима нескольких людей, в том числе и Володи Камского).

А дальше подобное притягивало подобное.

Единственное, что заставляет желать сохранения WС - это то, что он удерживает всю эту зловонную массу внутри себя, компактно, в одном месте, в концентрированном виде, не давая растекаться по просторам интернета...

Должно же в около-РМ-сообществе быть что-то плохое, карикатурное и уродливое. Вот оно и есть. И наше счастье, что на это уродство можно сейчас довольно просто указать одной ссылкой и нормальному стороннему наблюдателю станет всё сразу ясно.

А Володе памятник надо поставить, ну или хотя бы 0,5

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.12.2009, 1:04

Решил поддержать т.з. Селя насчет распускания ста цветов. На ВС пока не вижу предательства РМ, хотя кривляния и словоблудие некоторых тамошних участников часто вызывает естественную реакцию- "выйти" При этом посты и статьи адекватных участников ВС не менее интересны, чем на орге. Мне кажется, что разделение больше психологическое, чем фундаментальное, т.е. создается впечатление, что на орге в большинстве люди готовы выслушивать мнения друг друга, а на ВС участники больше слушают сами себя. Мнение чисто субъективное Да и насчет вербальности-невербальности Сель, по-моему, абсолютно прав! Ребята, давайте жить дружно

Сель, спасибо за разъяснения. Из всех прямых или косвенных адвокатов ВС, ранее мне оппонировавших - Вы самый корректный. и Вашим ответом я вполне удовлетворен, хоть Вы и не стали отвечать на главный вопрос. Однако добавлю еще несколько своих комментариев.

Меня не ревизия сама по себе беспокоит. Она в той или иной форме неизбежна. И даже не отказ от самых основ РМ - в конце концов, все люди взрослые и верят, во что хотят. Меня беспокоит, что под маркой РМ начинает жить что-то, ПОЛНОСТЬЮ противоположное базовым принципам Д.А.
Марксисты сколь угодно могли подвергать ревизии Маркса, оставаясь марксистами и разделяя все же его основные идеи. Но никакому марксисту не пришло в голову заявлять: "Я марксист, поэтому анархия - мать порядка". Или "я - Марксист, поэтому твердо верю, что учение Маркса есть следствие его шизофрении". А на ВС мы такое видим сплошь и рядом, без исключения. Всерьез ставится знак равенства меджу РМ Даниила Андреева и мистическим анархизмом. Всерьез проповедуется учение о фантомисах, которое, на мой взгляд, просто оскорбительно для памяти Д.А. Всерьез обсуждается, параноик Д.А., или шизофреник. И при этом по-прежнему на флаконе красуется: "Клуб друзей Даниила Андреева".
Знаете, если бы мои друзья начали обсуждать, параноик я или шизофреник, думаю, дружба закончилась бы. Но Вы, Сель, выражаете в этом сомнение: мол, пока сам Д.А. не скажет, что его не надо обзывать шизофреником, все любители это делать считаются его друзьями. А я в этом сильно сомневаюсь.
Кстати, вносящие в марксизм гораздо меньшие изменения ленинисты, или еврокоммунисты, или маоисты - все считали необходимым это оговаривать и подчеркивать для других, в том числе и в своем названии. Полностью отказавшиеся практически от всего, имеющегося в РМ, жители ВС предпочитают это скрывать, как своим названием, так и в том, как этот форум позиционирует себя для других.
Словом, дело не в ревизии, а в ее сокрытии.

Что Вы так нервничаете, Александр? Здесь не ВС, а ОРГ, место тихое, спокойное
Лично я постоянно ВС не читаю - слишком тяжело для психики. Но иногда приходится, поскольку, пусть Вам это даже не смешно, возникновение, подъем, расцвет и упадок родонистских ресурсов - предмет моих почти профессиональных интересов. И я этим начал заниматься уже давно, задолго до появления ВС. Просто лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. Я так считаю в качестве Наблюдателя.

Разочарую Вас, но замечу, что независимо от личных намерений Максима, сближения ОРГ и ВС с 90% вероятностью не произойдет. Форумы уходят друг от друга, а не сближаются, это объективный процесс, и повернуть его вспять не под силу ни Максиму, ни Вам, ни мне, ни кому-либо еще. Кроме того, не спешите называть нынешний период Вашего форума сложным Это Вы еще с настоящими сложностями не столкнулись
Но в целом я могу понять Вас и даже посочувствовать. Если Вы действительно так болеете за форум, как пишете в своих постах на ВС, могу посоветовать только одно - найдите единомышленников и создайте новую форумную площадку с другими правилами. Это, возможно, породит другие проблемы, но хотя бы избавит от старых.

Осторожнее со ста цветами, Борис! Среди них бывают весьма ядовитые!

Ага... "друг - он ведь в целом не враг"
Ладно, в качестве знака дружбы покидаю ветку. Просто мне показалось интересным замечание Селя о вывеске, которой оодной и держится ВС. А так - что, правда, переливать из пустого в порожнее и барахтаться в грязи, как совершенно верно заметил участник дискуссии? Пойдем куда-нибудь почистимся!

Э-э-э... меня неправильно поняли. Я никогда не предлагал и не предложу такого "объединения", просто потому, что не хочу спорить с законами физики и управления (лебедь, рак и щука). Я лишь пожелал ребятам определиться с целью форума, выбрать собственную дорогу, а не делать ухудшенную копию ОРГа. Вот и всё.

А мои друзья только эти в основном и занимаются. Ещё они любят насмехаться над моей продажностью как журналистаи часто ловят меня на проявлениях моей глупости и лени.
может мне не везёт с друзьями? не знаю. Причём речь не об интернет тусовке а о моих реальных друзьях по жизни в моём городишке.
Я даже такую формулу дружбы вывел: друг это такой человек от которого ты вытерпишь те гадости, которые не стерпел бы от недруга.
Так и тут. превращение идеи в икону, когда разрешается лишь осторожно с неё пыль сдувать, но от канона нельзя отойти ни на шаг, это может быть допустимо для религиозных идей, но недопустимо для научных.

Андреев сам предостерегал о возможных своих аберрациях. Поэтому ни одну его идею у нас нет оснований считать непогрешимой истиной. У Маркса как то немного не так, поэтому можно оставаться в дискурсе Андреева и отвергать при этом отдельные его основные идеи.
Я например абсолютно отвергаю его исторические прогнозы. Это что называется у него - пальцем в небо.
А вообще принципиально я даже не спорю. если бы удалось найти другое подходящее название, то я был бы и не против того, чтобы ВС как то переименовать. В доводах Наблюдателя определённый резон по моему есть.

К сожалению, бывают такие отходы от канона, при котором от канона немногое остается Можно, конечно, махать руками в воздухе и называть это боевым искусством, но только рукомахание настоящим боевым искусством от этого не станет. Можно декларировать на словах идеал человека облагороженного образа, и при этом не стесняться охаживать собеседника "ментальной дубинкой". Можно называться "друзьями Розы Мира", не применяя к себе главный принцип интеррелигии будущего -- самовоспитание. Но это будет означать, что слова расходятся с делом. И в таком случае Денис прав, название форума -- не больше, чем вывеска, которую можно с успехом сменить на какую-нибудь другую.

Ольга, все предельно просто. Никто не против строительства Храма. Но Храма без приделов не бывает, иначе Храм замкнется сам на себя, и доступа в него "язычникам" просто не будет. А значит он выродится в секту, требующую безосмысленного поклонения, и постоянно твердящую о том, что вот-вот, мы самовоспитаемся и, к нам придут все люди, пребывающие ныне в лоне других концессий и верований.
Вообщем, так не бывает, как тебе хотелось бы видеть те или иные вывески.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 22.12.2009, 18:56

с этим я согласен почти с каждым словом. Я только не знаю как эти безспорные декларации внедрять в реальности. Там всё ой как не просто. Ещё кажется апостол Павел говорил (я думаю он ведь в общих чертах все эти принципы тоже понимал и разделял) что хочу, то не делаю, а делаю, то чего не хочу. Слаб человек.
и как там Крематорий пел? "Эй вы сильные духом! Пора вам строить лепрозорий"
В целом спор по моему какой то совсем лишний. ВС ведь никуда особо не лезет никому себя не навязывает и даже критиковать себя не запрещает. Почему это почти интимное общение в узком кругу кому то чем то мешает?

Если всерьёз обсуждать вот это - имеет ли право ВС называть себя клубом друзей Андреева, то юридически есть кому предъявлять к ВС такие претензии? Чьи то права и интересы нынешнее статус кво затрагивает?
Если да, милости прошу есть судебная процедура. Не хочется таскаться по судам, готов сам стать посредником в этом вопросе и инициировать на ВС обсуждение смены вывески. Вряд ли мне удастся убедить тамошнее большинство, но сама постановка вопроса была бы небесполезной для тамошних обитателей. Может хотя бы пару не в меру расшалившихся голов отрезвила бы и охладила... помогла бы лучшему самоидентифицированию каждого участника.
Так что Селя к этому только подтолкнуть, а там глядишь может он и лавиной на кого обрушится

Сель, давай ужесточим вопрос.
Как, вы, уважаемые участники форума считаете? О.Александр (Мень) где осуществлял свою (не побоюсь этого слова) миссию, в алтаре, в Храме или в приделе православия, христианства? И кто из вас может сказать определенно, что вы и немногие другие строите Храм Р.М.?

А может, мы все строим свои приделы к Р.М.? Кто-то с севера, а кто-то с юга, западаили востока. А кто- и с северо-запада. Тогда осуждение других очень похоже на то (по Д.А), о чем спорят люди, поднимающиеся на одну и ту же гору с разных сторон.
Повторюсь, спасибо Максим за поддержку.

Молодец Сан Саныч о Мене ты вспомнил по делу. Есть у меня одноклассник заядлый троешник, который стал упёртым православным. и начитавшись Добротолюбия как то мне заявил. "Вот убили Меня, и Слава Богу".
В том православии как оно могло уложиться в голове моего троешника одноклассника Мень тоже не имел права считать себя православным.
А ещё смешнее мой нынешней приятель, активист партии Медведей. Всё неправославное для него однозначно ересь и секты. но при этом сам он не разу даже причастится в Храме не осмелился. Так только захаживает за свечку подержаться. А причастится брезгует из одной и той же чаши со всеми.
А так сам по себе вполне добрый человек.

Сель, простите, но, полагаю, Добротолюбие к "упертости" Вашего друга не имеет никакого отношения. Это книга благородного, высокого духа, но книга непростая и требующая определенного уровня.
Извращенное сознание способно извратить даже самые замечательные идеи; к примеру мне известна одна истово "верующая", абсолютно уверенная, что "ближние" Евангелия, которых должно возлюбить - это ничто иное как близкие родственники...

Дарья, спасибо Вам. Я все пытаюсь на форумах, ссылаясь на Новый Завет, устроить опрос среди пользователей: Кто для вас ближний? Никто не отвечает. Может Вы согласитесь ответить на этот вопрос: Кто для Вас ближний?
Согласен, если модераторы, в случае Вашего ответа отделят это ответвление в отдельную ветку. Даже попрошу об этом.

Александр, мой ответ, к сожалению, не будет соответствовать Евангелию вполне, но все же...
Ближний для меня - тот, в ком вижу, чувствую, угадываю искру Божию.
В ком она все еще ощутима, даже если сильно замутнена, или напротив - начинает выявлять себя.


Сообщение отредактировал Daria - 22.12.2009, 22:56