Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
Тема о России |
| #81 6.3.2009, 22:47 | |
|
Я конечно понимаю, что это мнение также, как и мое, подвергнется резкой критике, но все же советую прочесть.
Цитата Николай Злобин. Качество государства: Это политический кризис Mar. 2nd, 2009 at 10:53 PM Опубликовано в газете Ведомости 3 марта 2009 года Долго я полагал, что знаменитая формула спикера Госдумы Бориса Грызлова «парламент не место для дискуссий» станет вершинным достижением российских политических благоглупостей. Тем более что автор в прошлом году творчески развил ее, утверждая, что «реальная точка зрения народа формируется во внутрипартийных дискуссиях "Единой России", в то время как межпартийные дебаты в Госдуме — это скорее политическое шоу, показ своих позиций перед своими избирателями, нежели выработка какой-то будущей позиции, т. е. позиции, которая будет принята». Я-то думал, что выдавание мнения партии за мнение народа ушло в прошлое с позорной 6-й статьей советской конституции. Позже я понял, что поспешил, увидев, как один из руководителей «Единой России» —Вячеслав Володин прокомментировал продление полномочий президента и депутатов. Он сказал, что теперь власти России смогут работать, «не отвлекаясь постоянно на подготовку к выборам». Даже лидерам КПСС никогда не приходило в голову так цинично опускать избирателей. Когда мир погружался в глубочайший экономический кризис, российские власти в срочном порядке принимали поправки, увеличивающие сроки своего пребывания у руля. Это ярче, чем любые слова, демонстрирует их реальный приоритет. Именно поэтому ими также вдалбливается в общественное сознание идея необходимости возврата государства в экономику, без чего нельзя преодолеть нынешний экономический кризис. Мне кажется, это опасная идея для России. С одной стороны, действительно, во всех странах с развитым рынком идет сегодня разговор об изменении роли государства в экономике. Пакет стимулирующих мер, который продавил через конгресс США Барак Обама, многие называют самым социалистическим законом в истории Америки. Но, с другой стороны, тут речь идет о рыночных государствах, о том, что в предыдущей модели экономического развития, которая сегодня и попала в кризис, государство принципиально уходило из экономики. При этом все такие дискуссии идут здесь в режиме жесткой политической конкуренции. В России так никогда не было. Государство вообще никогда не отпускало экономику, активно формировало ее под себя, создавало карманных олигархов, руководило ею напрямую, используя административные методы. В России государство упорно создавало не свободную рыночную, а неокомандную экономику, обслуживающую вертикаль власти, обеспечивающую безбедное и политически стабильное, неконкурентное существование самих государственных структур. Оно создало именно ту экономику, которую изначально и хотело создать. Без конкуренции, законов и общественного контроля. Негосударственной экономики в России, по сути, вообще нет. Поэтому вину за нынешний кризис надо возлагать не просто на мировую экономику, которая, конечно, усугубляет ситуацию в России, а на российское государство. Ситуацию в стране нельзя определять как экономический кризис. Это настоящий политический кризис, вызванный провалом неэффективной модели управления, отсутствием политической и экономической конкуренции, монополизацией власти. Если на Западе это действительно кризис рыночной экономики, то в России это кризис, вызванный бездарной имитацией такой экономики. Это провал централизованного государства Владимира Путина, которое создало свою полностью управляемую из Кремля политически неконкурентную среду, а также сверхцентрализованную, беспредельно коррумпированную экономику, где право частной собственности носит настолько эфемерный характер, что в стране нет более запуганных и политически лояльных людей, чем люди с собственностью. Государство, по сути, владеет экономикой и политикой России. Впервые в истории России те люди, которые ею монопольно управляют, одновременно являются ее монопольными собственниками. Они ее никому не отдадут. Их задача проста и заключается в том, чтобы после выхода из кризиса такая ситуация не изменилась, а они продолжали бы не менее монопольно управлять и владеть страной. Именно поэтому они и произносят заклинания о том, что приватизированное ими государство является якобы главным инструментом вывода страны из кризиса. Его роль, мол, должна даже увеличиваться. Когда в странах Запада сегодня говорят о роли государства в экономике, речь идет никоим образом не о механическом увеличении государства в ней, а о путях резкого повышения эффективности его участия в управлении рынком. Не о количестве государства идет речь, а о его качестве. В России же упорно навязывается вопрос об увеличении масштабов плохого государственного управления экономикой. Но ведь именно это неэффективное и коррумпированное государство является главной причиной того, что национальная экономика страны оказалась фундаментально неконкурентоспособной. Из-за него страна осталась полностью зависимой от мировой конъюнктуры, не смогла создать новые типы продукции, которые можно было бы экспортировать, не создала брендов мирового уровня. Увеличивать роль такого провального государства в экономике страны — это преступление, это значит заведомо продлевать ее неконкурентоспособность и на послекризисный период, делать россиян, с одной стороны, опять заложниками цен на энергоносители, а с другой — заложниками коррумпированных чиновников. Без структурной реформы государства нельзя успешно вывести страну из экономического кризиса. Без создания реальной конкурентной среды в стране из кризиса России не выйти. Именно об этом не хотят говорить российские власти, так как «их государство», очевидно, такой конкуренции не выдержит, ибо оно способно существовать, лишь «не отвлекаясь на выборы» и подменяя «реальную точку зрения народа» позицией «Единой России». Хватит ли у команды Дмитрия Медведева мудрости это понять и политической воли, чтобы начать политические реформы? От этого зависит не просто способность России выйти из кризиса, но и ее конкурентоспособность в мировой посткризисной экономике. Злобин конечно, так же как и я не знает, что именно в "провальном государстве", скрыта "русская идея". И фамилия у него соответсвующая. Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 10:14 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
 |
 |
|
| #82 6.3.2009, 23:18 | |
|
А что здесь критиковать? Все так и есть. Странно, что еще не все видят это.
Впрочем, ничего удивительного, что так. Жругр-то Третий! |
|
|
|
|
| #83 7.3.2009, 4:14 | |
|
Александру:
>Так ни одна страна, вступвшая в ЕС, не утратила своей самобытности. Ни Греция, ни Болгария, ни Румыния... Скорее наоборот. Тем более не утратит такая махина, как Россия. Ой, я бы не торопился с таким выводом пока. Ибо, смотрите, что происходит. Как только вы вступаете в современный "европейский клуб", так сказать, вам сразу же (в дополнение к достоинствам вступления) начнут в нагрузку навязывать и целый ряд несвойственных вам порядков и принципов... Которые, вобщем-то, являются естественным развитием (порой абсурдным) мировоззрения Эпохи Просвещения... Но если тематика и проблематика Эпохи Просвещения для конкретно вашей страны была не столь актуальна, то вам нелегко будет согласиться и на проповедуемые ныне, скажем, права сексуальных меньшинств, политкорректность (этот современный "эзопов язык") и терпимость (к любой абсурдности), "датское право на богохульство", законническо-сутяжный подход к отношениям между людьми вообще... Последнее, это уже "родимое пятно" Западного Христианства (от легалисткого подхода ко спасению души итд), в секулярном мире спроецировавшееся на отношения личности и государства и отдельных личностей между собой. Чуть что -- сразу в суд. Формальная буква закона часто превалирует над моралью и здравым смыслом. Написано -- и хоть кол на голове теши... Между прочим, те же греки не первый раз уже отстаивают право Св. Афона на традицию недопущения на их территорию женщин. И всякий раз опять находятся недовольные, подающие в международный суд и требующие отмены "дискриминации по половому признаку". А как вам уголовное преследование за сомнения в Холокосте?.. Особенно интересно это звучит в народах, которые не имели никакого отношения к массовому преследованию и истреблению евреев во время Второй мировой войны. А, хочешь или не хочешь, но обязан слушаться. Словно и твой дед сам в Освенциме работал... Со временем от такого давления вы неизбежно изменитесь и позже будете уже казуистическим языком Чернышевского из "Что делать" "через препоны и рогатки царской цензуры" пытаться задать вопрос своему народу: Может всё-таки как-то не очень естественно и верно звучат, например, сочетания "мароканский немец" или "китайский шотландец"?..  Юмор невесёлый, согласен... Но, ведь, никто и не тянет на аркане в такое общество, правильно? ИМХО, лучше просто общаться, ездить без виз, любоваться красотами, но каждому блюсти свой "монастырь"... -------------------- Павел
|
 |
|
|
|
| #84 7.3.2009, 10:17 | |
|
Павлу
Цитата А как вам уголовное преследование за сомнения в Холокосте?.. Особенно интересно это звучит в народах, которые не имели никакого отношения к массовому преследованию и истреблению евреев во время Второй мировой войны. А, хочешь или не хочешь, но обязан слушаться. Словно и твой дед сам в Освенциме работал... Это правильно. Я бы еще добавил статью за отрицание Сталинских репрессий, и геноцида русского народа. Цитата Цитата(Павел @ 6.3.2009, 19:19) Но не ценой отказа от своей естественности и потери лица и души, не ценой безликого растворения в некоем "мировом сообществе" с непонятно какой ориентацией и целями Александр Балабанов.ответ: Так ни одна страна, вступвшая в ЕС, не утратила своей самобытности. Ни Греция, ни Болгария, ни Румыния... Скорее наоборот. Тем более не утратит такая махина, как Россия. Другой вопрос, что богатые страны в ЕС не хотят помогать бедным. Ну да, это вопрос времени. Я считаю, что кроме как в некоторых головах, такого вопроса - "отказа от своей естественности и потери лица и души", нигде не возникает, опять мы сталкиваемся с проблемой, когда люди создают искуственные заборы, через которые никогда не смогут перелезть. Нет в мире народа, который бы не считал себя самобытным и мечтал бы "раствориться", все нации индивидуальны, но это не мешает объединению. Хотелось бы понять на чем основаны Ваши измышления? Вы были в Греции, Сербии, вы обсуждали эти проблемы с людьми? Я уверен, что это "игра ума", не имеющего под собой ничего реального, основанного на обрывках информации полученной от СМИ. Более националистически настроенного народа, чем Сербы я лично не знаю, но это не мешает им вступать в Европу. Жалующихся греков я так же не встречал, хотя имел с ними более чем 3х летний совместный бизнес. Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 22:09 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #85 7.3.2009, 12:58 | |
|
Антон писал:
Цитата Виктор –что есть такое бизнес – и почему бизнес получает больше чем рабочие? Если топ-менеджмент такой умный (за что и получает по сотням тыщ баков) –то почему кризисы случаются? Допустим - бизнес справедливо считает что его умственный труд и умение управлять – в десятки раз более неоценим ,чем труд рабочего. И так получается что в момент развития роста экономики – топ-менеджмент получает очень много – и нам говорят – он типа специалист – он делает бизнес – его услуги неоценимы (как Чубайс). Но как только случается дефолтность – нам скажут – а что вы хотели? – ситуация была непредсказуемой – и даже он (Чубайс или Кудрин) не могли ее предугадать– пардон – но за что тогда они деньги во время стабильности получали? Парадокс. Антон, по моему мнению, Вы введены в заблуждение. Ни Чубайс ни Кудрин никогда не были бизнесменами, это чиновники. То, что сегодня один из них якобы называется топ- менеджером, говорит о том, что в обществе не осознают подмену понятий. Второй же - министр финансов, отвечающий и за налоговую политику - никогда не учавствовал в бизнесе и является фактически опытным бухгалтером, и опять же чиновником. Проблема в том, что бухгалтерский учет и управленческий учет у нас отличаются друг от друга, как солнце от луны. Таким образом господина Кудрина можно смело назвать лунатиком. Одной из причин сегодняшнего кризиса в России, является резкое столкновение двух этих форм российской экономики. Чиновники - лунатики объеденены сегодня с мнимыми олигархами и паразитируют на экономике всей страны. К бизнесу это не имеет никакого отношения. Бизнесу сегодня перерезали сонную артерию, полностью лишили кредитования, а деньги, якобы отпущенные на финансирование "реального сектора", чиновники благополучно проконвертировали и вывели за кордон. Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 14:25 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #86 7.3.2009, 21:42 | |
|
Цитата(Павел @ 7.3.2009, 4:14)  Александру: Как только вы вступаете в современный "европейский клуб", так сказать, вам сразу же (в дополнение к достоинствам вступления) начнут в нагрузку навязывать и целый ряд несвойственных вам порядков и принципов... Значит, что достоинства есть, признаете? По остальному. А не надо поддаваться. Поляки, например, не поддаются (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. И, возможно, Вы путаете континентальную Европу с Британией и США). Что мешает нам разъяснить частичную абсурдность этих порядков и принципов? Так, как, например, это сделал во время последнего посещения Европы Его Святейшество Патриарх Алексий II (царствия Ему небесного)? А ведь с Русской Православной Церковью в этом вопросе вполне солидарны и Римско-Католическая Церковь, и англикане, и лютеране... Что мешает отстаивать общие ценности вместе? Голос будет весьма сильным. И еще одним основанием для воссоединения церквей. Цитата(Павел @ 7.3.2009, 4:14) вам нелегко будет согласиться и на проповедуемые ныне, скажем, права сексуальных меньшинств, Откуда Вы, не будучи мной, знаете, что я на это не соглашусь?  Это шутка!Цитата(Павел @ 7.3.2009, 4:14) законническо-сутяжный подход к отношениям между людьми вообще... А вот это - хорошо. Культура "сутяжного подхода" очень плохо развита в России, и это наша беда. Пока мы не научимся отстаивать наши права в суде, пусть даже при наших законах, большинство продолжит осознавать себя "рабами", с каковым понятием отождествляют народ российский некоторые либералы (или считающие себя таковыми). Надеюсь, мы скоро научимся "законническо-сутяжному подходу" и сможем защищать свои честь, достоинство, собственность и другие права не хуже, чем европейцы. Кстати, когда суд не помогает, они выходят на улицы... Цитата(Павел @ 7.3.2009, 4:14) Между прочим, те же греки не первый раз уже отстаивают право Св. Афона на традицию недопущения на их территорию женщин. И всякий раз опять находятся недовольные, подающие в международный суд и требующие отмены "дискриминации по половому признаку". Ну, недовольных=тронутых умом на свете немало. Возможно, они не умеют читать, и не знают истории, не знают, что такое монашество и сколь трудна борьба со страстями. Видимо, для чего-то такие люди нужны, раз есть. Может, чтобы мы не расслаблялись. Думаю, кризис сократит их число. Цитата(Павел @ 7.3.2009, 4:14) А как вам уголовное преследование за сомнения в Холокосте?.. Особенно интересно это звучит в народах, которые не имели никакого отношения к массовому преследованию и истреблению евреев Это правильно. Чтобы не повторилось. В том числе и со стороны народов, которые тогда не имели отношения... Цитата(Павел @ 7.3.2009, 4:14) Но, ведь, никто и не тянет на аркане в такое общество, правильно? А в какое общество нас тянут? Какова альтернатива? Цитата(Павел @ 7.3.2009, 4:14) ИМХО, лучше просто общаться, ездить без виз, любоваться красотами, но каждому блюсти свой "монастырь"... Конечно, это лучше, чем воевать, ругаться, сидеть за "железным занавесом" и т.п. Если серьезно, то сейчас это действительно лучше. А как дальше будет, посмотрим 
Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 7.3.2009, 21:43 |
|
|
|
|
| #87 8.3.2009, 1:44 | |
|
Виктору и Александру:
Достоинства от вступления в современный "Европейский дом" конечно же есть и я это признаю. Например, можно свободно перемещаться по всему Евросоюзу и, найдя работу, оставаться в избранном месте, неограниченно долго. (Особенно выгодно в период кризиса, когда теряются рабочие места "у себя" или просто для приобретения опыта, или для профессионального роста, или из любознательности)... Можно, изучить много языков и культур, встретить много интересных людей... Для стран со слабоватой экономикой есть возможность "подтянуться" и по уровню жизни в целом и по уровню организации бизнеса и делопроизводства... Есть возможность вообще "довести до уровня" всё то, что заметно отстаёт... Но! Вот наткнулся на такую ссылку: http://www.cyprusadvertiser.com/article.php?id=3967 Просьба прочесть -- текст там короткий. Оказывается очень неоднозначно там всё в плане достоинств и недостатков. И на сегодняшний день отсутствует чётко выраженная поддержка членства в Евросоюзе у многих-многих стран в него входящих. >Я бы еще добавил статью за отрицание Сталинских репрессий, и геноцида русского народа. Виктор, я не сталинист. Честное слово. Всё то, что Андреев пишет о Сталине в Розе Мира, я целиком принимаю, искючая только то, что не считаю Сталина гениальным ("гениальным тираном" по Андрееву), моё мнение, что тиран в принципе не может являться гением. Но я считаю всё же, что человек должен иметь право сомневаться в чём-то без опаски быть за это посаженным, должен иметь возможность дискутировать свою точку зрения в обществе, задавать вопросы и ставить интеллектуальные задачи. ИМХО, как раз именно это -- то есть, дух настоящей свободы -- и является лучшим лекарством от недопущения подобных явлений в будущем. А закрытость, запрет только придают теме загадочности: мол в ней что-то есть такое, некая сокровенная правда, раз её даже обсуждать запретили!.. >Хотелось бы понять на чем основаны Ваши измышления? Это не совсем измышления. Вот, например, навскидку встретилась такая информация (опять же, просьба прочесть, ибо тексты короткие): http://www.pravaya.ru/news/2120 http://www.homepc.ru/science_n_life/21366/ То есть, вот таким образом эти же самые греки, пытаясь сохранить свой самобытный подход к жизни и свою веру, натыкаются на прямой конфликт с действующими законами Евросоюза. Неизвестно, насколько долго это им будет удаваться. Но это, опять же, "навскидку". Если основательно заняться этим вопросом, то наверняка всплывёт и гораздо большее. Например, интересно было бы найти статистику деторождения в Греции до вступления в Евросоюз и после. Количество заявок на однополые браки, опять же "до" и "после", численность прихожан традиционной религиозной конфессии и нетрадиционных (до и после). Полезно было бы проанализировать состояние искусства в Греции до и после. И характер этого искусства: насколько оно выражает (и выражало раньше) национальные ценности в противоположность заимствованным и так далее... Отыскать такие данные, конечно же, нелегко. Тем более, мне: не греку и далеко от Греции живущему... Александр, Виктор, На остальные комментарии я сейчас ответить не могу. Надо подумать, посоображать. Я не готов... В частности, надо бы подумать по поводу "законнического" стиля взаимоотношений. С ходу у меня не получится... -------------------- Павел
|
|
|
|
|
| #88 8.3.2009, 10:55 | |
|
Павлу
Цитата Ссылка ссылкой, каждый читает то, что хочет. Вы Павел прочли: "49% киприотов считают, что вступление в ЕС было ошибкой." , Я прочел: "Согласно данным Eurobarometerа, уровень удовлетворенности европейских граждан своей жизнью вырос. Около 80% опрошенных в целом довольны своей жизнью." Проблемы Кипра понятны, это связано с ограничениями Евросоюза на оффшорную деятельность. А вот 80% опрошенных жителей Евросоюза удовлетворенных своей жизнью? Помоему эта цифра близка к асолюту. Но еще раз повторяю, что СМИ, это инструмент своеобразный. Я всегда страраюсь делать выводы на основе собственных впечатлений. Цитата Виктор, я не сталинист. Честное слово[/i ]По поводу сталинизма. Вот наш премьер, он тоже "не сталинист", он называет Сталина "выдающимся менеджером". Это такая игра - да, Сталин уничтожил миллионы граждан собственной страны, но зато он победил в войне, восстановил промышленность, то есть вроде он тиран, но тиран такой, хороший, много для страны сделал. И в эту игру мы играем уже 50 лет. И мы взвешиваем, а что лучше 1.000.000 - растрелянных, или атомная бомба. Сама постановка вопроса, поддержка этого вопроса властью говорит о том, что человеческая жизнь и сегодня в нашем государстве стоит не дороже шурупа. Цитата [i]Но я считаю всё же, что человек должен иметь право сомневаться в чём-то без опаски быть за это посаженным, должен иметь возможность дискутировать свою точку зрения в обществе, задавать вопросы и ставить интеллектуальные задачи По поводу чего человек должен иметь право сомневаться? По поводу права на убийство другого человека? Как Раскольников? Цитата Это не совсем измышления. Вот, например, навскидку встретилась такая информация (опять же, просьба прочесть, ибо тексты короткие): http://www.pravaya.ru/news/2120 http://www.homepc.ru/science_n_life/21366/ Павел, я прочел ссылки, а вот вы помоему прочли только заголовки. Если в одной идет речь о том, что греки запретили тираж богохульной книги и подали в суд на издателя(новость 2005 года), а в другой , о том, что Греция запретила на территории своей страны играть в электронные игры ( новость 2002 года). То обсуждать нам с Вами нечего. Я Вам лучше новость из личных впечатлений сообщу - В 2005 году сын моего партнера грека захотел женится. Казалось бы в чем вопрос, однако выяснилось, что женится на гречанках в Греции стало не модно, низкорослые они какие то, коротконогие, и попросил меня мой приятель подыскать сыну невесту в России. Прилетели они в двоем с сыном ко мне на 2 недели, уж искали мы искали невесту, все окей и ноги есть и красота, но языковой барьер помешал, никто греческого у нас не знает, а по английски мои друзья через пень-колоду общаются. На том и расстались, но посоветовал я им в Белград отправиться, там они и нашли невесту, высокую, красивую славянку, знающую греческий язык. В принципе здесь так же можно поставить заголовок - Греция против Евросоюза. Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2009, 11:59 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #89 8.3.2009, 11:22 | |
|
Виктор, спасибо за статью Злобина.http://n-zlobin.livejournal.com/21430.html
Блестящая характеристика ситуации и отличия кризиса в России от остального цивилизованного мира. -------------------- Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У. |
 |
|
|
|
| #90 8.3.2009, 13:24 | |
|
Павлу
Уважаемый Павел, по поводу приведенных Вами ссылок ответил Виктор, мне добавить нечего. Разве что, как Вы думаете, сколько процентов жителей России было бы недовольно (после вступления в ЕС) таким вступлением, если бы средний уровень их жизни хотя бы приблизился к греческому, португальскому или тому же кипрскому (вопрос климата - отдельный), или польскому, прибалтийскому, даже в условиях кризиса? Я думаю, что недовольные исчислялись бы не процентами, а единицами, некоторые фамилии этих людей нам всем знакомы , их часто показывают по ТВ. Кстати, серьезных работ по моделированию ситуации "Россия вступила в ЕС" я не встречал. Если Вы найдете таковые (возможно, они даже будут аргументировать Вашу точку зрения) - обязательно дайте ссылку.Что же касается морально-этических и религиозных вопросов - я уже говорил, что здесь вступление России помогло бы, в свою очередь, Европе. Цитата(Павел @ 8.3.2009, 1:44) Виктору и Александру: Например, интересно было бы найти статистику деторождения в Греции до вступления в Евросоюз и после. Количество заявок на однополые браки, опять же "до" и "после", численность прихожан традиционной религиозной конфессии и нетрадиционных (до и после). Полезно было бы проанализировать состояние искусства в Греции до и после. И характер этого искусства: насколько оно выражает (и выражало раньше) национальные ценности в противоположность заимствованным и так далее... Чем Вас так беспокоят однополые браки? Хочу напомнить, что в свое время и христианство было для языческой Греции (тогда в составе Римской Империи) нетрадиционным. Также и с искусством. И, как Вы думаете, после вступления России в ЕС и более глубокого знакомства европейцев с русской духовной традицией, количество европейцев-православных уменьшится или возрастет? А богохульники были всегда. Вспомним XIX век и Лео Таксиля. Борьба между Провидением и демоническими силами продолжается, приходят люди и с темными миссиями. К предпоследним и последним временам их число только увеличится. |
|
|
|
|
| #91 8.3.2009, 13:50 | |
|
Цитата(Вик @ 7.3.2009, 10:58) деньги, якобы отпущенные на финансирование "реального сектора", чиновники благополучно проконвертировали и вывели за кордон. Вот это меня удивляет. Деньги вывезли -- а что ж сами не уехали? -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
 |
|
|
|
| #92 8.3.2009, 14:00 | |
|
Ольге
Цитата деньги, якобы отпущенные на финансирование "реального сектора", чиновники благополучно проконвертировали и вывели за кордон. Вот это меня удивляет. Деньги вывезли -- а что ж сами не уехали? А что ж тут удивительного? Страшно! А вдруг искать будут? Странный вопрос. Когда это власть отдавали? Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2009, 14:02 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #93 8.3.2009, 15:47 | |
|
Цитата(Вик @ 8.3.2009, 12:00) А вдруг искать будут? Странный вопрос. Ага, значит, предполагается, что кто-то будет искать. Это уже интереснее... -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
|
|
|
|
| #94 8.3.2009, 21:22 | |
|
Виктор,
Ссылки мы действительно читаем как-то по разному. Я процитирую тогда те мысли в них, на которые я хотел бы обратить внимание. "О книге": Греция не должна быть религиозным государством, считает издатель богохульной пародии на Евангелие. Автор книги попытается заставить греков признать это в судебном порядке По словам автора, у него накопилось уже достаточно материалов, чтобы подать иск в Европейский суд по правам человека. Впрочем, судя по отказу упомянуть в Конституции Евросоюза христианские корни стран Европы, в решении суда сомнений не будет. "Об играх": Новые греческие «правила» «не понравились» европейской администрации в Брюсселе, которая отправила в адрес греческого правительства письмо, сообщающее, что подобный запрет противоречит европейскому законодательству, провозглашающему другой запрет -- запрет принятия законов, ограничивающих свободную торговлю между странами-участницами Евросоюза. Собственно говоря, «игровой запрет» делает невозможным экспорт игр в Грецию. То есть, речь идёт о том, что греки, пытаясь отстоять некоторые особенности своего образа жизни и менталитета, неизбежно вступают в прямой конфликт с законами Евросоюза. Иными словами: Законы Евросоюза иногда оказываются вредными для национально-культурной самобытности отдельных стран, в него входящих. Вот этот момент вы почему-то не желаете прокомментировать. А я как раз выше и говорил, что "истинный" Евросоюз, это когда каждая отдельная нация в нём, развиваясь "перерастает" себя, превосходит себя и от этого духовно-культурного переполнения, избытка, изобильности, раздвигает своё мироощущение так, чтобы охватить и культуры и менталитеты других народов. Именно это, в моём понимании, имел ввиду Андреев, когда говорил, что "жителя британских островов будут волновать проблемы Индонезии не меньше, чем свои собственные... И, если речь вести о вступлении России в какой-либо союз (хоть Европейский, хоть какой иной), то именно на такой основе это должно делаться. Не отрезая от себя кусочки своего народного "я" в угоду членству где-то, а через достижение полноты своего национального духа в его естественных границах и через полноценное раскрытие себя. Ещё раз напомню, что весь разговор о Евросоюзе вообще возник в результате моего предложения осознать самодостаточность России в культурно-духовном отношении, её автономность, как отдельной метакультуры и её независимость от метакультурных "ландшафтов" Северо-Запада и Романо-Католичества. Я утверждал, что по этой причине Россия не должна двигаться по пути подражания кому-то или пытаться "догнать и перегнать", а скорее должна развивать и совершенствовать свою собственную "лестницу в небо"... Далее, я попытался проиллюстрировать тот факт, что вообще весь современный "европеизм" -- это неполная, усечённая версия, по сути дела, европейства истинного, ибо из него (из истинного) искючается практически всё пост-византийское пространство и что, даже будучи формально включённым в состав Евросоюза, это пост-византийское пространство оказывается, как бы, "на цивлизационных задах" где-то и испытывает немало трудностей в сохранении своей веры и своего национального менталитета. Вот так мы постепенно и пришли ко всем этим "грецким орешкам" выше... -------------------- Павел
|
|
|
|
|
| #95 8.3.2009, 23:01 | |
|
Павлу
Павел, право не хочу ввязываться в сомнительную дисскусию, основанную на сообщениях СМИ , пяти-семилетней давности. о том, что "Законы Евросоюза иногда оказываются вредными для национально-культурной самобытности отдельных стран, в него входящих.", так же не вижу смысла спорить. Какие законы? Распространение компьютерных игр? Да у нас "казино" на каждом перекрестке. Автор книги хочет подать в суд на Грецию? И что? Вы поинтересуйтесь, сколько исков подано в Европейский суд российскими гражданами, к российскому же правосудию, в защиту собственных прав. Вы пишете: Цитата Ещё раз напомню, что весь разговор о Евросоюзе вообще возник в результате моего предложения осознать самодостаточность России в культурно-духовном отношении, её автономность, как отдельной метакультуры и её независимость от метакультурных "ландшафтов" Северо-Запада и Романо-Католичества Еще раз отвечаю, никто не оспаривает Российской самодостаточности в культурно-духовном отношении. "Для вступления в Евросоюз, страна кандидат должна соответствовать Копенгагенским критериям. Копенга́генские крите́рии — критерии вступления стран в Европейский союз, которые были приняты в июне 1993 года на заседании Европейского Совета в Копенгагене и подтверждены в декабре 1995 года на заседании Европейского Совета в Мадриде. Критерии требуют, чтобы в государстве соблюдались демократические принципы, принципы свободы и уважения прав человека, а также принцип правового государства (ст. 6, ст. 49 Договора о Европейском союзе). Также в стране должна присутствовать конкурентоспособная рыночная экономика, и должны признаваться общие правила и стандарты ЕС, включая приверженность целям политического, экономического и валютного союза." Я никогда не слышал об ограничениях накладываемых Евросоюзом на "развитие и совершенствование лестниц в небо" и попытках разрушения "веры и национального менталитета". В общем Павел, без обид, вам нечего сказать по вопросу возможности вступления России в Евросоюз? Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2009, 23:02 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org