Тема о России

Вот оно - то самое - что называется КУЛЬТОМ ЛИЧНОСТИ... Взять и наречь некоего человека спасителем, Костя... А где результат-то Спасения? Я что-то не вижу...Бесланы взрываются, Хромые Лошади горят, леса вырубают, берега водоемов отдают под частные владения, откель невозмись прокатываются вспышки казалось давно забытого детского полимиелита (потому как вакцины лишь на бумагах бесплатно ставят детям - куда реально бабло уходит - все понимают), "Курски" тонут,Саяно-Шушенские и Распадские рушатся, школы переходят на коммерческие рельсы, мосты качаются, дороги исчезают, инфраструктура - водопроводы загаживаются, электросети перегружены, назнчаемость губернаторов, выборы депутатов лишь по партийным спискам... В этом путинское спасение России? Одно вы верно заметили... За наши слезы, беды и стенания - мы должны благодарить именно Путина... Это его главное достижение!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.5.2010, 5:19

Ещё пара слов о кровавой статистике.

Сходил на сайт Росстата, и вот к каким выводам пришёл:

Цифра, да, была чуть завышена, но именно чуть - ~2 000. На картинке ср. зарплата указана 700$, т.е. ~20 000 по курсу 2009г.; по данным Росстата средний подушный денежный доход (тут тоже некоторая небольшая неточность на картинке - общий доход всегда выше зарплаты; впрочем, тот кто картинку делал, возможно просто по ошибке написал "зарплата" вместо "доход" - эти слова в России почти всегда понимаются тождественно) по России, на конец 2009 г., составил ~18 000; а если брать Центральный ФО то ~23 000, т.е. даже больше 700$. Фактически, можно сказать, всё верно.

По пенсиям статистику не искал, но, полагаю, и тут кровавая гэбня не соврала; в худшем случае чуть приукрасила (что для полемических битв характерно, но не криминально). (Впрочем, попалась на глаза пенсионная статистика по Амурской области за 2009г. - ср. пенсия ~6 300, при том, что на картинке указана цифра ~8 400 (280$); т.е. если даже в Амурской области (не самый богатый регион) пенсия такова, то общероссийский показатель как минимум не ниже, а по Центральному ФО определённо гораздо выше, т.е. в целом всё так же как и с зарплатой - обмана нет, только, в худшем случае, некритическое приукрашивание)

(пруф-линк - http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-2.htm)

Статистика очевидно не лжет... но интерпретировать её можно совершенно недобросовестно...
Что ж... зашел по вашей ссылке на росстатовский сайт и на вкладке о зарплатах нашел вот эту табличку
[attachment=2896:зарплата.JPG]...
Начинаю изучать табличку... Первое что бросается в глаза - зарплата(а не доход) начисленная(а не на руки)... То есть указаны цифры до уплаты подоходного налога... Смело можно вычитать 13%...
Второе... по самому первому ряду таблички - действительно легко посчитать среднюю начисленную зарплату... 561403500000/30700000=18286 рублей 76копеек. Ладно пусть даже без учета 13% налога... Но эта средняя величина с учетом зарплат и бонусов и самых богатых чуваков - втч и топ- менеджеров и директоров и президента с премьером... А вот если посчитать Процентный состав категорий работников, которым зарплата начисляется, ниже чем средняя по России, то есть до 18286 рублей - то сколько это будет? Берем третий столбец - там указано процентное количество работников по уровням зарплат из первого столбца... Берем и суммируем до того ряда где зарплаты уже выше 18286рублей - 2,6+6,9+4,4+4,4+4,3+8,2+7,8+7,3+6,6+6,0+5,2+4,5=68,2%. Итак у нас в стране больше чем двум третям РАБОТАЮЩЕГО населения зарплаты начисляются ниже, чем некая средняя величина начисленной заработной платы по стране( а ведь есть еще пенсионеры и безработные)! Вот еще один парадокс! Поэтому вообще термин " средняя величина" заработной платы - дикая и бессмысленная условность которой вы оперирируете для того чтобы показать положительные результаты деяетльности Путина и Медведева... Хотелось бы отметить что почему-то дифференциация категорий невысоких зарплат идет через 800-1600рублей.... А далее после 25000 - уже шаг по 5000 рублей... потом шаг становится 25000рублей... Понятное дело - сделано так для того, чтобы было завуалировано, что до 10000 рублей получают 38,6% населения... А меньше 15000 рублей - получают 58,5% населения... Повторюсь - это до выплаты подоходного налога...
Идем дальше...
Очевидно что к самым оплачиваемым двум категориям (это зарплаты от 50000рублей и выше) относятся руководители - их % состав из суммирования по третьему столбцу - всего только 4,1% - а вот зарплаты у них к общему количеству начисленных зарплат составляют по суммированию шестого столбца - 20%!!! Если мы пересчитаем среднюю зарпалту по стране без учета этих двух категорий - средняя начисленная заработная плата по России составит 15256рублей 62 копейки. С учетом уплаты подоходного налога 13273рубля 26копеек... Вот он истинный показатель зарплаты... Отсюда нужно уплатить квартплату, электричество, газ, телефон... Дальше я думаю продолжать не имеет смысла... Поскольку хоть снимаешь ты жилье, хоть по ипотеке вселился - все равно у тебя остаются лишь жалкие гроши... А если приболел малость - нет лучше не болеть, иначе в долгах как шелках будешь... Но Костя мужественно утверждает что эти гроши - суть счастие великое - которое нам дарит великий пу... если просмотреть самую высокооплачиваемую категорию цифры будут вообще странными и вот почему... Категоризация доходов здесь проградирована лишь от 75 тыщ рублей и выше... Типа есть люди которые получают выше чем 75 тыщ рублей и типа да росстат это признает...НО если по этим полутора процентам людей посчитать среднюю зарплату - она составит 140946рублей 95копеек... типа не будут люди вдаваться в подробности и пересчитывать...а на самом деле Вот такая вот статистика...
Статистика о рождаемости и смертности на том же сайте говорит о том что в квартал примерно по сто тыщ народу незамещенно вымирает... а в год набегает до полумиллиона убыли населения... правда миграция дает примерно по 200тыщ прибыли населения с учетом выдачи гражданства... итого ежегодные потери населения примерно 200-300 тыщ людей... А всего общая численность населения с 1989 года упала на 6 млн. человек. Было 147 млн. стало 141 млн. человек.
P/s Хотелось бы услышать пояснения вот этой ваше фразе


Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.5.2010, 8:23

А вот это уже другой разговор! Спасибо!

Основная "критика" же развернулась именно о том, что на картинке неверные цифры - ан нет - верные!
Другой вопрос, что средний доход величина достаточно уязвимая, как и средняя температура по больнице (включая морг). И здесь огромная, Вы правы, проблема в дикой разнице богатейших (меньшинство) и беднейших (большинство) при тонкой прослойке середнячков. И это надо исправлять.

Это проблема, НО цифры на картинки ВЕРНЫЕ - никто не солгал, как визжали многие.

Далее, по поводу кровавого режЫма, Вы что полагаете, что ДО Путина разница доходов была меньше? Да ничуть, скорее наоборот. Т.е. рост среднего дохода, при всей условности этой цифры - вещь сугубо положительная; разница доходов может и не сократилась, но реальные доходы в рамках этой разницы ВЫРОСЛИ У ВСЕХ. И это очевидное достижение гэбни.

Собственно, о чём и речь - ПОСЛЕ Путина всем стало ЛУЧШЕ, чем ДО Путина. Есть ещё многое к чему надо стремиться, можно порассуждать, что Путин не сделал из того, что мог сделать (тоже, кстати, лукавство - все мы очень умно можем порассуждать как надо, но поставь нас на место того же Путина, что бы было?; как верно кто-то заметил: "Как много вокруг великих политиков и мудрых реформаторов, которые могли бы облагодетельствовать страну; жаль, что все они уже работают клерками, таксистами и дворниками"), но факт в том, что в целом стало лучше чем было.


Что ж не понятного? Есть зарплата начисляемая по ведомости по месту работы, в общей доход же входят ВСЕ деньги вами заработанные.

Кстати, реальный средний доход на самом деле даже выше был чем эти ажиотажные 700$ - гос. статистика учитывает только так или иначе официально задекларированные доходы, но даже сейчас более трети экономики приходится на серый и чёрный сектора, которые в официальной статистике не учитываются. Сюда относятся т.н. "зарплаты в конвертах", плата за подработки, за сдачу в наём квартир, машин и т.п., не декларируемая торговля (скажем, пресловутые бабки с семечками), заработок в интернете и многое другое.

Кроме того, надо вспомнить приусадебные хозяйства, продукция которых статистикой доходов так же не учитывается (если не идёт на продажу, впрочем, если идёт, то тоже как правило никак не декларируется), но реально эту продукцию можно отнести к доходам. Действительно, если я вырастил на даче килограмм лука, то я не буду покупать этот килограмм в магазине, т.е., фактически, сэкономленная суммы (за вычетом издержек) это мой прямой доход и т.п.. А при том, что и сейчас приусадебные хозяйства, даже для горожан, не говоря о селянах, имеют огромное значение, то речь идёт о колоссальном, ежегодно производимом продукте, который никак не учитывается статистикой по среднему денежному доходу.

Т.е. на самом деле, средний доход ВСЕГДА выше указанного в статистике.

Сообщение отредактировал Константин - 27.5.2010, 21:02

Я предполагал что ответ будет именно таким... Однако при дополнительный доход за сдачу квартир, машин итд итп сам по себе ни откуда не может взяться с потолка... Этот дополнительный доход определенной категории граждан оплачивается из кармана тех кто эту ренту оплачивает! Тем самым реальная средняя вычисленная нами зарплата тратится бедными людьми в счет дополнительного дохода более богатым гражданам... Это то - о чем писал Максим на параллельной теме форума - деньги сами перетекают в кармашек богачам... И даже при всем при этом - эти доп доходы - не являются ЗАРПЛАТОЙ... Это рента, это прибыль, это доля прибыли, это дивиденды, это проценты по вкладам итд итп - но НЕ ЗАРПЛАТА... Для учета этих денежных потоков есть другие инструменты... Но механизм определения среднего уровня доходов определенный Вами в 700$ на душу - точно так же как и в отношении зарплаты вычислен простым делением общего количества доходов на количество граждан совершенно без учета - ГИПЕР-доходов Черномырдина или Алекперова с Вексельбергом... Ну ведь так, Константин? Вот и получается вполне типа приемлемая цифиря... Кстати о цифирях...
у вас в блоге я уже озвучивал - данные росстата - о том что за время ельцина страна вымерла на 2 млн. человек а за время путина на 4.4млн. человек... вот вам и лучше чем до путина... это как согласуется с вашими выводами о лучшести путина?

А от куда берётся остальное? Государство платит зарплаты из налогов, которые платят граждане; фирмы платят зарплаты из денег, которые, в конечном итоге, уплачивают отдельные граждане за продукты и услуги (в том числе работники самих фирм), и т.п.

По Вашему, никаких реальных доходов у людей нет вообще, ибо они получаются лишь путём перетекания средств из одних карманов в другие.

Ну а кроме того, доходы с ренты в общем балансе составляют абсолютно меньшую часть; основная часть это серые зарплаты, мелкий не декларируемый бизнес и приусадебные хозяйства.

Так что, это Ваше рассуждение полная, простите, чушь.


О манипулятивности, если не сказать глупости, подобного рассуждения я Вам уже ответил у себя в блоге.

+++
А это как-раз и есть передёргивание и манипуляция (в чём Вы напрасно обвиняете данные на картинке). Убыль населения началась только с 1994 г. и с каждым очередным ельцинским годом её темпы возрастали, достигнув к последнему пресловутого 1 000 000 человек за год, а начиная с первого путинского года темпы убыли уменьшались, пока к последнему она не прекратилась совсем.

Успехи правления определяются именно изменениями динамики, в данном случае рождаемости и смертности (что и сделано на картинке) - все годы Ельцина динамика была отрицательная, все годы Путина положительная (причём не только в демографии, но почти во всех областях). Вот и всё.

Сообщение отредактировал Константин - 27.5.2010, 21:39

Это означает что денег в определенный момент времени в системе константная величина - верно? Или Расходы=Доходы... то есть суммарный доход в государстве не может превышать - той величины, которую люди расходуют на покупки товаров и услуг!
Это и есть реальные доходы - деньги перетекающие из кармана в карман... Вот только
это ваше утверждение отнюдь не верно... я не знаю откуда вы взяли что серые зарплаты, мелкий бизнес типа ремонта обуви или грядки лука на даче - имеют больший вес чем арендные платежи, платежи по кредитам, дивиденды по акциям и по долям в уставных капиталах... Одна только аренда по городу размером от 500тыщ населения - наверное в миллионы раз больше чем стоимость всего дачного лука по стране...
А говорить про серые зарплаты, зарплаты в конвертах - вам бы не стоило вообще - ведь вы свой исходный пост позиционировали как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОПИРАЮЩИЙСЯ на официальную статитстику... а теперь невесть откуда берущиеся данные об основной доле серых зарплат в доходах населения начинаете использовать...
На это мне остается лишь дать ссылку на данные Росстата... Пусть все форумчане убедятся - что я честно сказал об убыли населения в путинские годы - а ваши обвинения в манипуляциях безосновательны. Итог первого путинского президентства минус 2.1 млн. Итог второго президенства -минус 2,2млн. на долю медведева выпало минус 100тыщ человек - за первый год...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 28.5.2010, 5:15

Вы, Антон, видимо сам с собою беседуете - мы говорили о недекларируемых и не участвующих таким образом в статистике доходах, Вы же тут же перескакиваете на все доходы от ренты вообще и т.п. и т.д. и прочая эквилибристика.

Я показал, что даже с точки зрения официально учитываемой статистикой доходов картинка в целом верна, а с точки зрения объёма неучтённых доходов даже преуменьшает цифры; Вы же бросились в какие-то невразумительные псевдоэкономические спекуляции больше похожие на абсурд, а ещё больше на банальную попытку манипуляции (что особенно ярко проявилось в Вашем бредовом рассуждении о том, что при Путине демография была хуже чем при Ельцине) и т.д.

Разговор продолжать считаю бессмысленным. Я сказал всё, что хотел и опровержений (вразумительных, имею в виду, а не спекулятивно-манипулятивных) не услышал.

Кто хотел - всё прочёл и увидел.

Sapienti sat.

Сообщение отредактировал Константин - 28.5.2010, 22:40

Прочитал вот это
РФ может начать поставлять в Канаду мясо птицы
, просто глазам не верю.
Мир перевернулся!?

А вот ниже статья из серии "читать обязательно". У меня волосы дыбом встали от этой статьи (хотя ей уже несколько лет). Главный и простой как 2 копейки вывод состоит в том, что Центробанк России НЕ принадлежит нашему государству и НЕ контролируется им. Более того, проводит вредительскую политику, держит весь ЗВ Ререзрв за бугром и в иностранных "ценных бумагах" (виртуальных бумажках), не имеет права кредитовать Россию, не отвечает по долгам и обязательствам нашего государства и т.д.
Все попытки национализировать ЦБ (в том числе попытка Путина в 2000 году) пока провалились из-за мощнейшего лоббирования. Вот нам и обоснования "мирового правительства". Финансовая система России полностью зависима от внешних сил, от настоящих хозяев центробанка -- ФРС США.

Кому принадлежит и кто управляет ЦБ России?
http://economics.kiev.ua/?id=353&view=article

И в догонку:

Кому принадлежит печатный станок США? (речь о ФРС)
http://economics.kiev.ua/?id=408&view=article

На картинке у вас речь шла о зарплате.. Затем вы сами дали нам ссылку на Росстат...
Верна- то верна... только она такая бальшая получается из-за того что при подсчете средних доходов учтены доходы и самых богатых лиц государства... Никаких спекуляций я не делаю... Вы, а не я - предложили считать в вашу таблицу - некие серые доходы, дачный лук, и сдачу комнаты в аренду... Но информации по ним не дали... Как же вы их тогда можете объективно оценивать? Все цифры которые я приводил - абсолютно взяты с того сайта - который вы привели в своей ссылке... Или вы настолько восторжены Путиным, что отказываетесь их замечать?

А каков вывод? Что частные негосударственные конторы печатают нам деньги?

[attachment=2925:План_Путина.jpg]
План Путина - ПП(последняя редакция)

Хотите не хотите, но я наблюдаю противостояние сталиниста и тех, кто "за Путина".
Ещё раз убеждаюсь в том, что Путин - это антипод Сталина.
Открытый и весел духовным веселием по-андрееву. Разве не так?
Поэтому споры лучше прекратить, т.к. и так всё ясно. Зачем на это тратить свою энергию? Это относится, в частности, к Константину.