Тема о России

Сталинская диктатура - это диктатура отдельно взятой личности Сталина, Антон. И этой диктатуре на рабочий класс было глубоко наплевать, так же, впрочем, как на "нэпманчиков разного пошиба", с той лишь разницей, что пролетариат являлся орудием этой диктатуры, а кулачество и нэпманчики - нет.

C той лишь разницей что эту личность привел к власти рабочий класс - он вел её, эту личность, отметая прочих кандидатов начиная с 1917 года. Так что это скорее Сталин орудие пролетариата! Еслив бы Троцкий в вопросе о профсоюзах не сдурил - вождем бы может Лев Давидович был бы... Суть бы самого явления пролетарской диктатуры не поменялась бы - не поменялись бы и методы её осуществления. +/- пару лет но прошла бы и коллективизация и индустриализация...и чистка рядов партии ( в данном случае от сталинистов)...и война бы была (только быть может не с Германией, а с Англией и Америкой, а Польшу бы вообще размазали тонким слоем - потому что Тухачевски друг Троцкого и поражение от поляков 1921 ни за что бы не простил им)...Надо себе представлять весь НАКАЛ страстей простого народа - накопившихся обид за предыдущее трехсотлетнее царстование Романовых... Ленин ли, Свердлов ли, Троцкий ли, Сталин ли, Дзержинский ли - народ все равно выдвигал жестких руководителей...потому что мягкотелые Керенские и Черновы - страшились ответственности, а любили лишь ораторствовать... а таких пустозвонов люди сразу вычисляют...
как только Троцкий стал наркоминделом... он пришел в министерство - чтобы ему передали дела... а тамошний бывший начальник - не помню какой-то князь (это можно посмотреть) - стал саботировать...тянучку тянуть... - ага - щазз- Приказ -арестовать - и больше нигде о том князе упоминаний нету...О как. Так что в те времена ваты не катали... это еще может быть и лучше что Сталин стал у руля...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 22.4.2010, 12:57

Антон, если Вы услышали мои слова как похвальбу - мол и я помогал деревне, то Вы ошиблись.
Я прекрасно понимаю, что всё это было очередной дуростью совдепии, и "помощь" учащихся деревне спасти её не могла.

Я не похвалялся своим вкладом, а возражал на Ваше утверждение: что мол он знает-то всё по статьям да романам, а в жизни всё совсем не так.



Я знаю, что мы такие, и думаю все это знают.

Такой Россию сделали большевики, и одним понятно что это жуткое логово, в котором нормальный человек - пропащий, как пишет Есенин.

А другим это наоборот - Великая Эпоха в истории России.
И если этим другим скажешь - взгляни на себя в зеркало, то их ответ на письменные свидетельства - это ложь,
а на живое свидетельство очевидца, ответ по песне 80-х "Да, Я сытая свинья":

Все точки расставлены, все на местах.
День завтрашний, как фраза, всего в двух словах.
И можно развлечься риторическим вопросом.
...
А горечь утрат - субъективная блажь;
Ведь если не купишь, так точно продашься.
Я знаю, я спокоен, все такие, как я!

Да, я - сытая свинья, да, я - сытая свинья!
Да, я - сытая свинья, просто сытая свинья!
Я в грязной луже лежу, но ты не трогай меня,
Ведь эта лужа моя.


Есенин оставался человеком и в совдепии, и в 80-х, и во всё большевисткое иго такие люди были.
Но чтобы и нам быть людьми а не совками, необходимо захотеть вылезти из грязной лужи и омыться от грязи.


PS. Если Вас интересуют фотографии начала 20-го века, могу порекомендовать вот эту страничку:
Фотограф царя Сергей Михайлович Прокудин-Горский
или вот эту
The Impire that was Russia

(в своё время по-моему Родион познакомил форум с этими фото, но Вас тогда ещё здесь не было)

Сообщение отредактировал Leonid - 22.4.2010, 14:03

Опять им большевики не в жилу. В том-то и дело что уже через 10 лет после написания этих строк - проститутции и бандитизма как таковых не стало... Соратнички по попойкам Есенина - стали строителями метро, магнитки и днепрогэса... а те кто не желал расставться с привычной нэпманской жизнью - поехали освивать колыму... О как! То есть при желании - и достаточной воле руководства страны Русская Злость - перевоплощается в Мирное и культурное строительство! А кто был тогда в руководстве-то?

Господа модераторы! Что это такое творится на Вашем форуме?
Только сегодня получил E-mail об ответе в этой теме, а оказывается, люди вот уже не один месяц тут что-то обсуждают.
При этом получил ссылку не на последнюю(45) страницу, а почему-то на 38-ю.
Или это последствия переноса постов из других тем?

Похоже, что ветка ходуном пошла после работы модераторов и постов Антона.
Что-то сбилось в механизме. Да и понятно, уж можно по разному к событиям прошедшего относиться, но представим, что завтра на форуме объявится поклонник Гитлера? И начнет с упоением рассказывать, какие возможности упущены, какая Россию ждала модернизация и расовая чистота. Его конечно сразу же забанят. А сталиниста?
В этом проблема, пока усатого убийцу не осудят, его поклонники будут писать всякие гадости, и про Есенина и про Россию. И восхвалять Гулаг, как пионерские лагеря, а расстрелянных, объявлять самоубийцами.
И если уж на форуме Розы Мира есть такой читатель, то, что можно сказать обо всей стране? Таких половина.

В этом случае лично я буду спорить с ним до хрипоты, наверное даже не стесняясь в выборе выражений. нацизм - мне как кость в горле...впрочем как и любая форма национализма, шовинизма или фашизма.



Представительно, не правда ли? Вы бы этой половине хотели заткнуть рот?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 22.4.2010, 18:00

Я бы хотел их заставить в обязательном порядке раскопать и привести в порядок безвестные могилы. Изучить лагерные дела. И сдать экзамен по истории.



- Не пропускай! - просила… - Отец, значит, был из казаков…
- Но опальный! Из казаков его выгнали в 1905 году, за то, что он отказался рубить студентов на демонстрации. Когда искореняли нэпманов и кулаков, его взяли за то, что в Ростове владел двумя домами, - он к тому времени был землемер, непьющий, серьезный человек. Конечно - враг народа, а кто же! Леше тогда было тринадцать лет, он как сын врага народа тоже загремел в лагерь. Сидел в женской зоне, с уголовницами… Они шили рукавицы, телогрейки, ватники… ну и разыгрывали Лешу в карты на ночь.
- Бабы?! - ахала она, - мальчишку?!
- Кать, ну я же тебе рассказывал… Потом, когда вышел из лагеря, его направили в военное училище…

«На солнечной стороне улицы» Дина Рубина

Собрать всю «лагерную пыль», и заставить молится по каждую погубленную душу. По каждую, в отдельности, что бы эта коммунистическая наркота пронизывающее общество вышла через покаяние и слезы.
А затем уже судить. Судить международным трибуналом и Ленина и Сталина, как бандитов, тиранов и убийц.

Сообщение отредактировал Вик - 22.4.2010, 20:00

Ну вот. Приехали на первый путь. Оказывается То за что вы ругаете сталинизм - вы бы сами хотели осуществить с половиной страны - ЗАСТАВИТЬ эту половину делать то, что кажется вам нужным! А это и есть ТИРАНИЯ - еслив чо Виктор! А Сталин между тем - не делал никогда ничего лично от своих хотений - он прежде выслушивал мнения Политбюры, Ставки, ЦК, Васхнил, Генштаба и тд итп... Нормальная демократическая процедура принятия решений. За ним сроду не было замечено "Хочу - нехочу" или "Хочу это-хочу-то!"

Вот явный пример накала идеологических страстей. коммунистические идеи вы называете наркотой и требуете чтобы она была выведена через покаяние, слезы и трибунал. Вы готовы были бы заставить людей каятся за комунистическое мировоззрение, заставит людей плакать за это и в конце концов судить - чтоб не повадно было больше быть коммунистами. А это Виктор, классовая вражда. Вражда становящаяся всё яростнее. Вы не хотите искать понимания - вы хотите только заставлять, принуждать... точно так же поступала элита в дореволюционной России - за это и размазывала позже слёзы по щекам и сопли на кулак наматывала - потеряв ВООБЩЕ ВСЁ! Не нужно с простым народом шутки шутить - заставлять стыдиться и каяться...чревато это...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 23.4.2010, 5:51

Да. Спасибо за ссылки. Меня давно тоже с фотографиями этого фотографа познакомили. Года три наверное как. Прицесс фотографирования здесь предполагает три фотографии, но с разными RGB фильтрами - поэтому он ориентирован больше на пейзажи... Но меня не сам процесс фотографии занимает - меня занимает быт людей в царской России, их жизнь... А в этих фотках мало этого... То есть вообще нету...

А Как надо поступать с наркоманами? вы хотите «классовой» дружбы? Станцуем на могилах убитых?

И что вы подразумеваете сегодня под классами? Вы «советский мальчик»?
Какие классы вы видели? Вы в школе не дружили классами, наверное, но успели «наколоться» совковой пропагандой.
Как надо поступать с наркоманами?
Лечить, или начать колоться , что бы уже самим не различать окружающий мир? Конечно, по-вашему, надо уколоться, а иначе это классовая вражда.
Уничтожение миллионов соотечественников – это индустриализация, это необходимость развития государства. Разрушение церквей, сожжение икон, расстрел священников – это строительство светлого будущего, по-вашему, мнению, а, по-моему, преступление против России, против русского народа. Имена преступников нам известны – это вожди коммунистов и их надо судить.
Вождей судить, население лечить - это единственный рецепт.
Ваш идол, ваша мумия, до сих пор лежит посреди Москвы, вы ходите, кланяетесь ей, а потом претесь в церковь! Это как в головах то укладывается?

И последние, мне непонятно, почему вы всегда лезете в тему о России? Я уже как – то писал, заведите тему СССР, пишите там свои посты, спорить с больными мне не интересно. Я в тему об СССР отвечать не буду, для меня его больше нет, я прошел через это кладбище, и не хочу о нем вспоминать.

Сообщение отредактировал Вик - 23.4.2010, 9:18

ОК. Хорошо - хорошо Виктор, не знаю уж, чем я обязан такому всплеску хамства с вашей стороны, но постараюсь вас больше не тревожить. Я единственное хотел бы заметить - что в тему о России я не лез - постинг был перенсен сюда модератором из темы о Катыни(причем вполне закономерно перенесен), а кроме того спор со мной в данном случае был лишь вашей инициативой - поскольку мы обменивались мнениями с Леонидом и Анатолием...

Цитата из Википедии Северная ж.д. Усть-Илимск - Нижневартовск.:



Это по поводу строительства северной ж.д. в контексте мечты Д.Андреева.

Сообщение отредактировал naw - 21.5.2010, 18:13

А БАМ ругали зато... сроки строительства 1975-1985 построеено 4287 км( это ведь еще надо думать тюмень Уренгой и Воркута-Лабытнанги в те же года построены+2500км)... за 10 лет, а тут за 15 лет хотят лишь 1900 км построить...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 22.5.2010, 21:32

P.S. Внешний вид вокзала тупиковой станции "Усть-Илим" на 2007 г.

Деревня... Ни в какое сравнение не годится, например, вокзалу Томск-1, или любому вокзалу областного города.

Да, в советское время лучше работали, и, например, автомобили для того времени были качественными и крепкими.
Но тогда видимо было зеков прилично, поэтому построили БАМ в короткие сроки, равно как и плотину(ы) ГЭС. Правда я не знаю допускали ли к строительству ГЭС зеков (всё-таки ответственное дело, не лес рубить под ж.д.). Но знаю, что некоторые машины с бетоном переворачивались во время выгрузки бетона, т.е. не всё гладко было как кажется. Народ работал на износ, был, видимо, энтузиазм, ну и деньги платили, квартиры давали и т.п.
Теперь эту ж.д. хотят построить, видимо, в большей степени для вывоза леса, целлюлозы и разного пиломатериала. Плюс она пройдёт недалеко от Богучанской ГЭС, которую всё же с горем пополам достроят. По этой дороге будет удобно добираться до Нижневартовска или Сургута, да даже и до Томска. По БАМу надо было делать пересадку недалеко от станции "Хребтовая" и в Тайге, а так будет только в Белом Яру, откуда ходит поезд до Томска.