Тема о России

Вик, о чём вы?

Правильнее сказать - в деревне. При корне Русской культуры.

Сообщение отредактировал Гриша - 7.4.2010, 1:26

Из правил форума:



Вы теперь модератор, Павел.
Оставляю оценку Вашего описания моего отношения к России на Ваше субъективное усмотрение.

Оправдываться от того, что сам расцениваю как клевету, не буду.

И Григория впутывать в эту некрасивую истoрию, не советую.

PS. Эта реплика вырвана модератором Павлом из цепи выссказываний о России в ветке по секте Мегре, по непонятным для меня причинам. Лейтмотив первоначального дебата (контекста этой реплики), как это видится мне, - оправдывается ли секта Мегре как противопоставление национализму в России.


Сообщение отредактировал Leonid - 7.4.2010, 12:18

Я о цитате приведенной Павлом из Д. Андреева.

И о тех возможностях, которые были у России, как внутри, так и за рубежом в начале нового тысячелетия. О СНГ, которое превратилось в пародию, о «союзе» с Белоруссией, о тысячах брошенных русских семей в азиатских государствах, о нашем бездарном запугивании соседних стран газовым краном.
О внутренних успехах в «развитии» самосознания общества.
Он нашей гремучей защите бронзовых солдат в Прибалтике. О нашей «просветительской» работе на Кавказе.


Сообщение отредактировал Вик - 7.4.2010, 10:16

Леонид,

Ничего из контекста не вырвано. Специально, как раз, всё "ответвление" и перенёс целиком, а в исходном в этой цепочке вашем сообщении стоит ссылка (стрелочка в цитате), указывающая на постинг, который вы комментируете.

Причина переноса заключается в том, что начал развиваться офф-топ, никак не связанный с собственно тематикой Анастасии, книгами Мегрэ или родовыми поместьями. Вы поглядите вверх на то, что я сюда перенес: во всех этих сообщениях нет буквально ни слова ни об одном, ни о другом, ни о третьем. Ни даже намёка на них! Поэтому ваши претензии безосновательны.

Далее...

По поводу приписываемого мне "хамства".

Я привёл вам ваши же слова. Вот ещё раз:

Смысл моей реплики таков - несмотря на то что в России часто встречается миропонимание, которое человеку с развитой совестью тягостно (мысль Григoрия), есть в России и другое миропонимание, не отягчающее человека с живой совестью и даже укрепляющее его. (Цитата из "Розы Мира", приведённая мной).
Есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу.

Вы сами говорите здесь прямо, что смысл вашей реплики состоит в том, что в России практически всё есть смрад, за исключением одного-двух глотков свежего воздуха.

Как иначе понимать ваш текст? На что же вы обижаетесь?


.

Леонид,

И ещё:



И вообще, Леонид, просьба не провоцировать флейм.

.

Павел, ну зачем ты так с Леонидом? Лёня и Гриша, как я их понимаю, в своих репликах подразумевают одну и ту же видимую невооружённым глазом печальную картину – поголовное пьянство, пожранный коррупционным спрутом государственный организм, и прочие трагические явления современной России.

Константину:

> Павел, ну зачем ты так с Леонидом?

А как "так"? В смысле, ведь, тематический перенос сообщений не является репрессивной мерой или упрёком кому-либо. Это просто техническая функция. На любом модерируемом форуме это делают. Тема о России ничуть не хуже темы об Анастасии. А все ссылки даны. Тут не может быть путаницы.


А что касается печальной картины (пьянства, коррупции итд), то ведь никто о них и не обмолвился. Гриша говорил о неприятии, о непонимании и чуждости ему русской культуры (в тех проявлениях, по крайней мере, в которых она его окружает). Леонид говорил что в России "есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу." Что он понимает под "смрадом", не расшифровывается, но выше приводится андреевское, что "Россия -- не венец создания" (сказанное ДА по совершенно иному поводу). То есть, что? - мысли о "венце создания" есть смрад? Я не знаю. Я сделал свой вывод. Вывод ему не понравился. Своего он в ответ в ясной форме не даёт.

Но заметьте(!) : никто ни слова не писал о пьянстве и коррупции.

Поэтому остался огромный простор для личных интерпретаций.


.

Нужен прецендент. Пример из жизни.
Не верится в устойчивость такой системы.
Мир вертится вокруг выгоды и чести, а не вокруг силы и справедливости.
И при любом положении каждый станет добиваться большей выгоды для себя, а у некоторых будут к этому лучшие возможности.
Власть сама по себе есть неисправимо порочный институт.
Может стоит заменять её потихоньку самоуправлением?

Но были ли шансы у тех, кто не управлял ничем по своей воле?

Сообщение отредактировал Гриша - 8.4.2010, 5:11

Костя - тебе и всем, кто за словами "Есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу" слышит не презрительное "Россия и вообще-то так себе -- серенькая страна и культура", а боль и надежду.

Влад Невский - Русь окаянная


Русь окаянная,
Грешим да каемся.
Вера отчаянная, -
Молимся,
маемся.
В Боге да сраме…
В шаге да миле…
Крест на храме,
Крест на могиле…
Хищное, дикое,
Темное племя,
С копьями, пиками,
По ветру семя.
Вечны опричники!
Правда в опале!
Крамола - язычники…
Плаха в финале…
Барская вотчина,
Горе крестьянское…
Тракт да обочина,
Страсть хулиганская.
Русь окаянная,
Русь ненаглядная.
Трезвая - пьяная,
Чистая - смрадная…
Удаль безмерная,
Веселье безбожное…
Дыханье серное,
Проказа подкожная…

Русь покаянная!
Русь белокрылая,
Душа светозарная,
Щедрая, милая.
Взглядом не обнята,
Ногой не исхожена,
Миром не понята,
Дорогой не сложена.
Русь как ремесленник,
Чудо-кудесник,
Поэт да песенник,
Волхв да предвестник…
Русь неумытая,
И непрощенная…
Богом забытая -
Богом взращенная.
Иноки справа,
Бесы напротив…
Ангел в облаве,
Демон из плоти…

Русь бесприютная,
Таежно-лесная…
С избытком простора -
Да не сыскать рая.


Сообщение отредактировал Leonid - 8.4.2010, 16:11

Павел, а к этой фразе, мне кажется, ты немножко придираешься



В любой (мета)культуре есть и смрад, идущий снизу, и свежий ветер, веющий из вышних миров. Так что Леонид, по сути, прав. Процентное соотношение того и другого выяснять не буду, ибо моя работа -- помогать разгонять смрад, а не вычислять его количество

Ольга, несмотря на Ваше модераторское согласие, оффтоп отделён неправильно (проблема даже не в отделении, а в вырваности из общего контекста).

Реплика была подана в общем дебате о секте Мегре/Русскости.

Сообщения Ваши, Максима, Анатолия, Кости, Григория о "Мегре/Русскости" остались в ветке о Мегре и если из этой ветки на них ещё можно выйти тем, кто не новичoк в возможностях интернета/броузеров, то из той ветки (о Мегре) перенесённые сообщения найти практически невозможно (для того, чтобы хоть какая то связность сохранилась, я добавил Пост Скриптум в свои реплики и за это получил модератоpское обвинение в "политических" заявлениях).

Мои реплики, не прямо но в контекcте дебата, были и реакцией на например такое мнение:



теперь этой реакции в той ветке нет, и на мой взгляд, дебат о Мегре/Русскости потерял свою полноту.

Впрочем, делайте как знаете, вы модераторы - ваши и читатели, вам о них и заботиться.

Сообщение отредактировал Leonid - 8.4.2010, 18:35

Леонид,


Влад Невский (вот его сайт) -- это поэт "криминальной романтики". Таких много. Например, есть ещё Пелевин... А были ещё Маринина, Леонов, Корецкий. Там всё про криминал, убийства, беспризорщину, проституцию итд...

А вот последняя большая работа Невского (там же на сайте презентация), цитирую:

Начинаю публикацию своего первого романа "Маленький Чикаго", написанного почти десять лет тому и дорабатываемого в течение всего последующего срока. Тема - подростковые преступные районные группировки, оккупировавшие советские города на рубеже перестройки, и разбившие их на так называемые "районы". Нравы, жаргон, районная война, криминал и... любовь.

Если по таким авторам судить о России, то неудивительно, что всё в ней предстанет исключительно смрадом за вычетом лишь одного-двух глотков свежего воздуха (да и то в сомнительной форме "опустить голову пониже").

А современных русских поэтов, писателей, певцов-исполнителей, светлой направленности вы знаете? Ну, или хотя бы, отдельные светлые произведения? Я, вот, например, знаю. Могу, если хотите, привести и имена. Привести?


.

Павлу - дружеский жарж 2:

Ой Леонид - себя вы обличили
(и я словечку вашему так рад)
Забудем про Мегре, я модератор в силе
Для вас Россия это СМРАД, СМРАД, СМРАД

Вы не довольны переносом реплик?
Вот модераторское сообщенье:
Не смейте добавлять в них поясненья
Не надо флеймить полит-заявленья

Вы не один, другие есть поэты?
Проверим биографии и их
Наверняка найдутся в них "сюжеты"
Для модерально-острых слов моих:


Влад Невский - поэт "криминальной романтики"
Что может сказать про Россию нам он?
Чикаго, жаргон, группировки - СМРАДянщина
Таким ли судить о России, пардон?

Сообщение отредактировал Leonid - 8.4.2010, 21:01

Леонид,



Ну вот глядите... Снова о переносе, но в "мягкой форме". Смотрите: вот все эти наши постинги за последние два дня (в том числе, и стихи Невского, и мои ответы итд итп) были бы сейчас в теме об Анастасии. Но разве они имеют к ней отношение? Или к Мегрэ, или к родовым поместиям? Ведь, всё равно же пришлось бы переносить, только, скажем, не вчера, а сегодня... А новую тему я не стал создавать, чтобы "не плодить сущности" -- ведь, вроде, существует уже...


А теперь о светлых авторах и произведениях.


Вы не просили, но я всё равно скажу...

Только предупреждаю: мой список ниже -- это взгляд с глухой окраины российской метакультуры. Произношу эти слова без иронии -- это и вправду так. Однако, что видно с переферии? Вот, например, такое:

1. Сергей Калугин. Слабый певец, но превосходный поэт. У него не всё светлое, но такие стихотворения, как "Сициллийский виноград", "Чжоан-Чжоу", "Гимн", "Когда пронзит пылающий вопрос..." и ряд других весьма высоки!

2. Елена Грушко... Читал её рассказ "Зимний единорог" -- очень красивая и проникновенная вещь. Огромное наслаждение...

3. Элон Синев (он же "Эдуард Мезозойский", кажется), автор цикла "Сон длиною в жизнь" -- замечательный поэт-лирик. Ряд его вещей не выходят из списка моих любимых (например, "Страна синих озёр", "Однажды летом"...).

4. Дмитрий Скирюк и его цикл про "Лиса"... Жанр истоического фэнтези, но написано глубоко, со смыслом и знанием дела, плюс, весьма красиво и ёмко... Инспиративный уровень тоже чистый (хотя, скорее "стихиальный", чем относящийся к какому-то затомису).

5. Анатолий Матях... Жанр фентези.. много грусти, но отличный язык и глубокий смысл практически во всём, хотя не со всем можно согласиться... Здесь трудно сказать: светлый или нет... Возможно и нет, но что-то светлое в душе при чтении его рассказов неизменно рождается.

6. Певица Хелависа и её группа "Мельница" Ряд вещей превосходен: "Королевна", "Господин горных дорог", её песни по Толкиену (в переводах и так), итд...

7. Фольк-группа The Datrz. Они с юмором ребята, но достаточно серьёзные тоже, где надо. А творчество их как правило оставляет в душе весьма светлый след.

Из совсем недавно открытого:

6. Певец и поэт Алексей Вдовин. Песни тоже все разные, но есть и ряд вполне сильных и светлых: "Иди", "Этот день", "Жди", "Зерно", "Пыль" и даже прошлогодний "Пегий пёс"... Они оказывают вполне возвышающее воздействие на слушателя, делают его как-то чище и лучше.

7. Роман Филипов. Пока знаком только с его песней "Добрые вести".


Не так уж плохо, ведь, да? А это же люди из той же самой земли, из тех же самых краёв, взрощенные на той же самой общей проблематике страны. А тем не менее, творят, поют, обогащают, "осветляют" свою культуру, делают жизнь людей радостнее, кто прикасается к их творчеству...

.

Вот именно, что не таким

Безусловно, о проблемах общества говорить нужно, но нельзя представлять жизнь чередой сплошных проблем, нельзя ориентироваться только на "чернуху". Иначе мы перестанем видеть светлое -- то, что от Небесного Китежа, от самой Навны. Убеждая себя, что вокруг сплошной мрак, мы сами отворачиваемся от Ее света.



Павел, ты забыл Альмиру Илвайри