Тема о России

Нет, Павел, не так.

Чем увеличение цитаты меняет смысл предложения?

Разве это не русское, не миропонимание, не высказанное Даниилом Леонидовичем?

Против какой мысли Вы пишите?

Какой совершенно другой смысл Вы подрaзумеваете?

PS. Эта реплика вырвана модератором Павлом из цепи выссказываний о России в ветке по секте Мегре, по непонятным для меня причинам. Лейтмотив первоначального дебата (контекста этой реплики), как это видится мне, - оправдывается ли секта Мегре как противопоставление национализму в России.


Сообщение отредактировал Leonid - 7.4.2010, 12:16

Леонид,


Да всё очень просто на самом деле. Гриша пишет о том, что "миропонимание и обычаи, с которыми его в России сводит судьба, ему тягостны и противны." Из этого можно предположить, в частности, что для него русская метакультура, как он её воспринимает пока, представляется чужой. Только и всего. Он своего рода "иностранец" в России... Во всяком случае, на сегодняшний момент. Вот смысл его утверждения.

А что вы делаете?

Вы в ответ подхватываете его мысль и придаёте ей совершенно иной оборот: дескать Россия и вообще-то так себе -- серенькая страна и культура (там и гордиться особо нечем) и даже сам Даниил Андреев так полагал (и приводите свою цитату).

Но Андреев в действительности так НЕ полагал. А смысл его слов, как я продемонстрировал на полной версии текста, заключается лишь в том, что он описывает нам средства к избавлению от войн и тираний в мире. Вы прочтите, чем абзац заканчивается. Именно к этому он и призывает. Чтобы ВСЕ (не только русские) отказались от видения своей страны и своей культуры, как некоего абсолютного пика совершенства, а приняли близко к сердцу и другие культуры и традиции и их проблематику. Вот, о чём речь. А отнюдь не об отказе в признании и принятии достоинств и достижений своего народа!..


.

Согласен с тобой Павел, смысл именно в этом – уважение и стремление понять другие культуры, сохраняя при этом собственную ценность.
«Русскому придётся понять, что его страна - не венец создания и уж, во всяком случае, не лучше многих других», также как и американцу или еврею, немцу или арабу, китайцу или негру.

Вопросы превосходства собственной нации над другими должны были стать нелепыми уже в начале тысячелетия, и именно Россия имела прекрасную возможность показать пример другим народам. Но, этого не случилось.
И в этом вина и народа и правителей.
Жаль, что Россия упустила свой шанс, хотя всегда остается надежда на чудо.
Избавление от войн и тирании в Мире, это ли не высшая цель для любого народа?
Не к этому стремится сердце каждого человека?
Но, увы практика показывает, что не так уж и трудно одурманить человеческое сознание мнимыми ценностями (только не стоит думать, что я говорю о некой демократии), окунуть человека в состояние неуверенности и страха, опоить и оболванить с помощью водки, наркотиков и телевизора. А после обвинить во всех бедах окружающий Мир.

Павел, по-поводу того что я делаю, рекомендую Вам читать мои реплики, и если непонятно, то задавать вопросы, а не предполaгать в них того, чего нет.

Смысл моей реплики таков - несмотря на то что в России часто встречается миропонимание, которое человеку с развитой совестью тягостно (мысль Григoрия), есть в России и другое миропонимание, не отягчающее человека с живой совестью и даже укрепляющее его. (Цитата из "Розы Мира", приведённая мной).
Есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу.

Никакого умаления России не предполагалось, и его нет в написанном.

Ваша трактовка моих слов - "Вы в ответ подхватываете его мысль и придаёте ей совершенно иной оборот: дескать Россия и вообще-то так себе -- серенькая страна и культура (там и гордиться особо нечем) и даже сам Даниил Андреев так полагал", никак из них не вытекает и жива лишь в Вашем воображении.

Перечитайте тексты (надеюсь союзную частицу "но" мы понимаем одинаково), проследите за ходом дебата.

Теперь, когда Вы стали модераторам, лично у меня требования к Вашему вкладу в дебаты возросли на порядок, и я Вам не буду так легко прощать Ваши "неточности", и буду ставить их на вид.

PS. Призываю всех не характеризовать людей, для которых русский язык родной, как "иностранцев" в России для которых российская метакультура чужая.

PPS. Эта реплика вырвана модератором Павлом из цепи выссказываний о России в ветке по секте Мегре, по непонятным для меня причинам. Лейтмотив первоначального дебата (контекста этой реплики), как это видится мне, - оправдывается ли секта Мегре как противопоставление национализму в России.


Сообщение отредактировал Leonid - 7.4.2010, 12:17

Леонид,


> Есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу.

Вот в этом и всё ваше отношение к России заключается. Очень показательно. Его прямо эпиграфом можно ставить. Вы сами себя обличаете.

То есть, практически всё, что в России есть (за исключением "одного глотка") вам видится, как СМРАД.

А, ведь, Гриша писал не об этом!

Вот, что он говорил:

Культура - это в большинстве случаев миропонимание и связаный с ним обычай. Не могу проследить как так вышло, но обычай русский для меня мало понятен, и даже мало известен.

Тут нет никакого намёка на "смрад", есть просто чувство чуждости, непонятности, неприятия -- вот и всё. Кстати, если вы внимательно читали меня, то заметили, что я нигде не осуждал Гришино ощущение России, и моё "иностранец" -- это не уничижающий лейбл (там же сказано!), а попытка через аналогию описать его возможное душевное состояние. Человек живёт в своей стране, а ощущает себя, как иностранец. Вот, что сказано...

А другое дело вы.

Для вас Россия в основном (за исключением лишь "одного глотка свежего воздуха") -- это именно СМРАД.

Из этого и всё ваше мета-мировоззрение проистекает.

Очень сожалею, что вы так много пропустили и столь многое светлое и высокое прошло мимо вас!



.

Вик, о чём вы?

Правильнее сказать - в деревне. При корне Русской культуры.

Сообщение отредактировал Гриша - 7.4.2010, 1:26

Из правил форума:



Вы теперь модератор, Павел.
Оставляю оценку Вашего описания моего отношения к России на Ваше субъективное усмотрение.

Оправдываться от того, что сам расцениваю как клевету, не буду.

И Григория впутывать в эту некрасивую истoрию, не советую.

PS. Эта реплика вырвана модератором Павлом из цепи выссказываний о России в ветке по секте Мегре, по непонятным для меня причинам. Лейтмотив первоначального дебата (контекста этой реплики), как это видится мне, - оправдывается ли секта Мегре как противопоставление национализму в России.


Сообщение отредактировал Leonid - 7.4.2010, 12:18

Я о цитате приведенной Павлом из Д. Андреева.

И о тех возможностях, которые были у России, как внутри, так и за рубежом в начале нового тысячелетия. О СНГ, которое превратилось в пародию, о «союзе» с Белоруссией, о тысячах брошенных русских семей в азиатских государствах, о нашем бездарном запугивании соседних стран газовым краном.
О внутренних успехах в «развитии» самосознания общества.
Он нашей гремучей защите бронзовых солдат в Прибалтике. О нашей «просветительской» работе на Кавказе.


Сообщение отредактировал Вик - 7.4.2010, 10:16

Леонид,

Ничего из контекста не вырвано. Специально, как раз, всё "ответвление" и перенёс целиком, а в исходном в этой цепочке вашем сообщении стоит ссылка (стрелочка в цитате), указывающая на постинг, который вы комментируете.

Причина переноса заключается в том, что начал развиваться офф-топ, никак не связанный с собственно тематикой Анастасии, книгами Мегрэ или родовыми поместьями. Вы поглядите вверх на то, что я сюда перенес: во всех этих сообщениях нет буквально ни слова ни об одном, ни о другом, ни о третьем. Ни даже намёка на них! Поэтому ваши претензии безосновательны.

Далее...

По поводу приписываемого мне "хамства".

Я привёл вам ваши же слова. Вот ещё раз:

Смысл моей реплики таков - несмотря на то что в России часто встречается миропонимание, которое человеку с развитой совестью тягостно (мысль Григoрия), есть в России и другое миропонимание, не отягчающее человека с живой совестью и даже укрепляющее его. (Цитата из "Розы Мира", приведённая мной).
Есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу.

Вы сами говорите здесь прямо, что смысл вашей реплики состоит в том, что в России практически всё есть смрад, за исключением одного-двух глотков свежего воздуха.

Как иначе понимать ваш текст? На что же вы обижаетесь?


.

Леонид,

И ещё:



И вообще, Леонид, просьба не провоцировать флейм.

.

Павел, ну зачем ты так с Леонидом? Лёня и Гриша, как я их понимаю, в своих репликах подразумевают одну и ту же видимую невооружённым глазом печальную картину – поголовное пьянство, пожранный коррупционным спрутом государственный организм, и прочие трагические явления современной России.

Константину:

> Павел, ну зачем ты так с Леонидом?

А как "так"? В смысле, ведь, тематический перенос сообщений не является репрессивной мерой или упрёком кому-либо. Это просто техническая функция. На любом модерируемом форуме это делают. Тема о России ничуть не хуже темы об Анастасии. А все ссылки даны. Тут не может быть путаницы.


А что касается печальной картины (пьянства, коррупции итд), то ведь никто о них и не обмолвился. Гриша говорил о неприятии, о непонимании и чуждости ему русской культуры (в тех проявлениях, по крайней мере, в которых она его окружает). Леонид говорил что в России "есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу." Что он понимает под "смрадом", не расшифровывается, но выше приводится андреевское, что "Россия -- не венец создания" (сказанное ДА по совершенно иному поводу). То есть, что? - мысли о "венце создания" есть смрад? Я не знаю. Я сделал свой вывод. Вывод ему не понравился. Своего он в ответ в ясной форме не даёт.

Но заметьте(!) : никто ни слова не писал о пьянстве и коррупции.

Поэтому остался огромный простор для личных интерпретаций.


.

Нужен прецендент. Пример из жизни.
Не верится в устойчивость такой системы.
Мир вертится вокруг выгоды и чести, а не вокруг силы и справедливости.
И при любом положении каждый станет добиваться большей выгоды для себя, а у некоторых будут к этому лучшие возможности.
Власть сама по себе есть неисправимо порочный институт.
Может стоит заменять её потихоньку самоуправлением?

Но были ли шансы у тех, кто не управлял ничем по своей воле?

Сообщение отредактировал Гриша - 8.4.2010, 5:11

Костя - тебе и всем, кто за словами "Есть и глоток свежего воздуха, среди смрада так тяготящего душу" слышит не презрительное "Россия и вообще-то так себе -- серенькая страна и культура", а боль и надежду.

Влад Невский - Русь окаянная


Русь окаянная,
Грешим да каемся.
Вера отчаянная, -
Молимся,
маемся.
В Боге да сраме…
В шаге да миле…
Крест на храме,
Крест на могиле…
Хищное, дикое,
Темное племя,
С копьями, пиками,
По ветру семя.
Вечны опричники!
Правда в опале!
Крамола - язычники…
Плаха в финале…
Барская вотчина,
Горе крестьянское…
Тракт да обочина,
Страсть хулиганская.
Русь окаянная,
Русь ненаглядная.
Трезвая - пьяная,
Чистая - смрадная…
Удаль безмерная,
Веселье безбожное…
Дыханье серное,
Проказа подкожная…

Русь покаянная!
Русь белокрылая,
Душа светозарная,
Щедрая, милая.
Взглядом не обнята,
Ногой не исхожена,
Миром не понята,
Дорогой не сложена.
Русь как ремесленник,
Чудо-кудесник,
Поэт да песенник,
Волхв да предвестник…
Русь неумытая,
И непрощенная…
Богом забытая -
Богом взращенная.
Иноки справа,
Бесы напротив…
Ангел в облаве,
Демон из плоти…

Русь бесприютная,
Таежно-лесная…
С избытком простора -
Да не сыскать рая.


Сообщение отредактировал Leonid - 8.4.2010, 16:11

Павел, а к этой фразе, мне кажется, ты немножко придираешься



В любой (мета)культуре есть и смрад, идущий снизу, и свежий ветер, веющий из вышних миров. Так что Леонид, по сути, прав. Процентное соотношение того и другого выяснять не буду, ибо моя работа -- помогать разгонять смрад, а не вычислять его количество