Тема о России

Ольга, несмотря на Ваше модераторское согласие, оффтоп отделён неправильно (проблема даже не в отделении, а в вырваности из общего контекста).

Реплика была подана в общем дебате о секте Мегре/Русскости.

Сообщения Ваши, Максима, Анатолия, Кости, Григория о "Мегре/Русскости" остались в ветке о Мегре и если из этой ветки на них ещё можно выйти тем, кто не новичoк в возможностях интернета/броузеров, то из той ветки (о Мегре) перенесённые сообщения найти практически невозможно (для того, чтобы хоть какая то связность сохранилась, я добавил Пост Скриптум в свои реплики и за это получил модератоpское обвинение в "политических" заявлениях).

Мои реплики, не прямо но в контекcте дебата, были и реакцией на например такое мнение:



теперь этой реакции в той ветке нет, и на мой взгляд, дебат о Мегре/Русскости потерял свою полноту.

Впрочем, делайте как знаете, вы модераторы - ваши и читатели, вам о них и заботиться.

Сообщение отредактировал Leonid - 8.4.2010, 18:35

Леонид,


Влад Невский (вот его сайт) -- это поэт "криминальной романтики". Таких много. Например, есть ещё Пелевин... А были ещё Маринина, Леонов, Корецкий. Там всё про криминал, убийства, беспризорщину, проституцию итд...

А вот последняя большая работа Невского (там же на сайте презентация), цитирую:

Начинаю публикацию своего первого романа "Маленький Чикаго", написанного почти десять лет тому и дорабатываемого в течение всего последующего срока. Тема - подростковые преступные районные группировки, оккупировавшие советские города на рубеже перестройки, и разбившие их на так называемые "районы". Нравы, жаргон, районная война, криминал и... любовь.

Если по таким авторам судить о России, то неудивительно, что всё в ней предстанет исключительно смрадом за вычетом лишь одного-двух глотков свежего воздуха (да и то в сомнительной форме "опустить голову пониже").

А современных русских поэтов, писателей, певцов-исполнителей, светлой направленности вы знаете? Ну, или хотя бы, отдельные светлые произведения? Я, вот, например, знаю. Могу, если хотите, привести и имена. Привести?


.

Павлу - дружеский жарж 2:

Ой Леонид - себя вы обличили
(и я словечку вашему так рад)
Забудем про Мегре, я модератор в силе
Для вас Россия это СМРАД, СМРАД, СМРАД

Вы не довольны переносом реплик?
Вот модераторское сообщенье:
Не смейте добавлять в них поясненья
Не надо флеймить полит-заявленья

Вы не один, другие есть поэты?
Проверим биографии и их
Наверняка найдутся в них "сюжеты"
Для модерально-острых слов моих:


Влад Невский - поэт "криминальной романтики"
Что может сказать про Россию нам он?
Чикаго, жаргон, группировки - СМРАДянщина
Таким ли судить о России, пардон?

Сообщение отредактировал Leonid - 8.4.2010, 21:01

Леонид,



Ну вот глядите... Снова о переносе, но в "мягкой форме". Смотрите: вот все эти наши постинги за последние два дня (в том числе, и стихи Невского, и мои ответы итд итп) были бы сейчас в теме об Анастасии. Но разве они имеют к ней отношение? Или к Мегрэ, или к родовым поместиям? Ведь, всё равно же пришлось бы переносить, только, скажем, не вчера, а сегодня... А новую тему я не стал создавать, чтобы "не плодить сущности" -- ведь, вроде, существует уже...


А теперь о светлых авторах и произведениях.


Вы не просили, но я всё равно скажу...

Только предупреждаю: мой список ниже -- это взгляд с глухой окраины российской метакультуры. Произношу эти слова без иронии -- это и вправду так. Однако, что видно с переферии? Вот, например, такое:

1. Сергей Калугин. Слабый певец, но превосходный поэт. У него не всё светлое, но такие стихотворения, как "Сициллийский виноград", "Чжоан-Чжоу", "Гимн", "Когда пронзит пылающий вопрос..." и ряд других весьма высоки!

2. Елена Грушко... Читал её рассказ "Зимний единорог" -- очень красивая и проникновенная вещь. Огромное наслаждение...

3. Элон Синев (он же "Эдуард Мезозойский", кажется), автор цикла "Сон длиною в жизнь" -- замечательный поэт-лирик. Ряд его вещей не выходят из списка моих любимых (например, "Страна синих озёр", "Однажды летом"...).

4. Дмитрий Скирюк и его цикл про "Лиса"... Жанр истоического фэнтези, но написано глубоко, со смыслом и знанием дела, плюс, весьма красиво и ёмко... Инспиративный уровень тоже чистый (хотя, скорее "стихиальный", чем относящийся к какому-то затомису).

5. Анатолий Матях... Жанр фентези.. много грусти, но отличный язык и глубокий смысл практически во всём, хотя не со всем можно согласиться... Здесь трудно сказать: светлый или нет... Возможно и нет, но что-то светлое в душе при чтении его рассказов неизменно рождается.

6. Певица Хелависа и её группа "Мельница" Ряд вещей превосходен: "Королевна", "Господин горных дорог", её песни по Толкиену (в переводах и так), итд...

7. Фольк-группа The Datrz. Они с юмором ребята, но достаточно серьёзные тоже, где надо. А творчество их как правило оставляет в душе весьма светлый след.

Из совсем недавно открытого:

6. Певец и поэт Алексей Вдовин. Песни тоже все разные, но есть и ряд вполне сильных и светлых: "Иди", "Этот день", "Жди", "Зерно", "Пыль" и даже прошлогодний "Пегий пёс"... Они оказывают вполне возвышающее воздействие на слушателя, делают его как-то чище и лучше.

7. Роман Филипов. Пока знаком только с его песней "Добрые вести".


Не так уж плохо, ведь, да? А это же люди из той же самой земли, из тех же самых краёв, взрощенные на той же самой общей проблематике страны. А тем не менее, творят, поют, обогащают, "осветляют" свою культуру, делают жизнь людей радостнее, кто прикасается к их творчеству...

.

Вот именно, что не таким

Безусловно, о проблемах общества говорить нужно, но нельзя представлять жизнь чередой сплошных проблем, нельзя ориентироваться только на "чернуху". Иначе мы перестанем видеть светлое -- то, что от Небесного Китежа, от самой Навны. Убеждая себя, что вокруг сплошной мрак, мы сами отворачиваемся от Ее света.



Павел, ты забыл Альмиру Илвайри

Нет в природе никакой секты Мегрэ. Там сборище разноверых людей, каждый из которых смог совместить свою веру, свою совесть и написанное в книгах Мегрэ. При этом все они остались воцерковленными и невоцерковленными христианами, неоязычниками, бизнесменами, хиппи, сомневающимися, неверующими и просто родителями. Изменилось только то, что занимаются теперь прикладным аспектом и учатся друг с другом находить общий язык.

То светлое, о чём вы говорите, всеми силами старается отгородиться от остального общества, в котором мне довелось расти. У носителей духовности очень часто не хватает духа взаимодействовать с тёмной массой русского общества. В большинстве случаев, люди, называющие себя культурными, просто воротят нос от простых людей. От тех, о ком Солженицин написал в своём "Архипелаге" : "Они были проще меня, и они были лучше меня". Страх перед простыми людьми, перед их грубостью и стихийностью многих заставляет держатся своего "культурного" мирка и с презрением смотреть на погрязший в не скажу в чём остальной народ. Пассивная позиция, слабость духа сводят на нет значение для народа этой группы лиц.

И перестав принимать её в расчёт, попробуйте представить себе то деятельное и сильное, что осталось.

> Павел, ты забыл Альмиру Илвайри


Я не забыл, я засмущался...

А вообще, конечно, стоило бы упомянуть! Ведь ты уже публикуешься, твои тексты участвуют в конкурсах, доступны на литературных рессурсах...


В дополнение...

На Вербное воскресенье я был в гостях у Мити в Нью-Йорке и мы там смотрели полнометражный российский мультипликационный фильм "Князь Владимир". Очень тоже понравилось! Считаю его весьма удачным (хотя и не без недостатков) и несущим в целом добрую весть зрителю, ориентирующим на правильные моральные ценности!


.

Григорий, даже здесь на форуме мы слышали свидетельства об уходе из церкви/христианства после проникновения идеями Мегре. Призывы к уходу из церкви в "Анастасию" тоже были. А здешняя аудитория немного выше среднего уровня. Мне думается, что вне форума ситуация ещё хуже и для многих Мегре - это некий вождь-пророк-учитель.

Как же это не секта?

Русская Православная Церковь пользуется характеристикой "Секта Мегре / Анастасия" в миссеонерско апологетической работе


В числе прочего даётся такое определение:

Тоталитарная секта - это авторитарная организация, главным смыслом существования которой являются власть и деньги, для получения которых секта прикрывается псевдорелигиозными, псевдокультуроведческими и другими псевдоцелями.

По-моему очень верное описание феномена Мегре/Анастасия.

Насколько мне это видится, Вы сильно ошибаетесь, полагая что Мегре/Анастасия имеют исключительно прикладной аспект.

Сообщение отредактировал Leonid - 9.4.2010, 0:16

Павел, но ведь если бы Вы не повернули дебат с русла обсуждения "Мегре и Русскость" в русло "как Леонид относится к России", то и не было бы всех этих постингов последних двух дней?

Спасибо за список, мне из него знакомы лишь "Мельница" и "Dartz"

Я могу в него добавить Романа Тамберга и ансамбли Мервент и Farlanders.

А Влад Невский для меня тоже в этом списке, право не знаю чем он вам не угодил?

Может быть тем, что его упомянул я?
Если да, то отвлекитесь от меня, почитайте его стихи, мысли (их на его страничке много).
Мне он кажется достаточно талантливым поэтом, достойным внимания.

Сообщение отредактировал Leonid - 14.4.2010, 2:26

Ольга, это Вы так о приведённом стихотворении Влада Невского - "Русь окаянная"?


Разве его можно назвать "чернуха" и " Убеждение себя, что вокруг сплошной мрак"?

Что-то я совсем потерял ориентир, у кого какие взгляды.
Ощущение такое, что идёт не обмен мнениями а заявления на солидарность с тем или иным "кланом"

От Вас, правда не ожидал характеристики "чернуха" для такого чувства России, как в стихотворении "Русь окаянная"


И ещё, жизнь надо представлять такой, какая она есть, и если окружающая жизнь есть - череда сплошных проблем, то надевать розовые очки и рассуждать о Небесном Китеже и Навне не решит этих проблем.

Возможно Вы и Павел забыли "кому на Руси жить хорошо" или может быть никогда не были "На Дне",
но я не забыл, и сам я вырос в пролетарских кварталах и прекрасно представляю себе почему Григорий пишет:




И почему Костя подписывается под каждым его словом.

Бывает так, что окружающий мрак силён настолько, что и Мегре/Анастасия покажется светом

Но будем крепится, ведь на семь бед - лишь один ответ!

На семь бед - один ответ
И на Свете страшнее нет
Чем прожить все года
В беспросветьи

И тюрьмой, и войной
И сумою да нищетой
Запугают тебя
Человече

Но твой дом и семья
От невзгод берегут тебя
И для них ты живи
Человече

Кто тебя за собой зовёт
Голос чей для тебя поёт
Вот корабль твоих дней
Кто твой кормчий

Коль делец, то телец
Для тебя Властелин Колец
Коль поэт, то весь Белый Свет
Дом твой Отчий

Коль тюрьма иль война
То и Мгла над тобой сильна
И тоска давит грудь
Застит очи

И лишь Вера твоя
Путеводная Свет-Заря
И молитва твоя
Среди ночи

На семь бед - один ответ
И на Свете страшнее нет
Чем прожить все года
В беспросветьи



Сообщение отредактировал Leonid - 9.4.2010, 2:55

Леонид,


В песне "Русь окаянная" (Влад Невский) сам автор говорит нам в конце, что "не сыскать рая". Да и название песни многозначительное тоже, правильно? Почему "окаянная-то"?..
А, вот, потому и окаянная, что Влад Невский интересуется в основном одним криминалом -- на его сайте 80% стихотворений и песен о нелёгких буднях деятелей "теневого сектора". А из теневого сектора рая и не может быть видно.

А вот послушайте для сравнения тоже песню о России, иносказательную, правда, другого автора. Датируется 2000-м годом. То есть, те же нелёгкие времена. А смысл и чувство совершенно иное. (Там, возможно, на кнопочку нажать придётся для прослушивания, если само не пойдёт).
И заканчивается чем?
Верой!..
Верой в народ -- в эти самые "зёрна", в то, что они прорастут и вновь вызреют "в золото колосьев"... а также и верой в "ладони", в то, что они рассыпали добрые семена, способные к силе и жизни...


Зерна

Первым упадало зерно
Люто озябало в слякоти,
Первым упадало зерно
Оживало в вешней мякоти,
Первым упадало зерно
Грели грудь рассветы алые,
Первым упадало зерно
Прорастали корни малые,

После поднимались всходы
Пела птица сонным деточкам,
После поднимались всходы
В дом носила хрупку веточку,
Росло поднимались всходы
Мыла сон ручьями-росами,
Грозно поднимались всходы
Полететь дождями-грозами.

Зрели в золото колосья
Вверх глядело племя вольное,
Зрели в золото колосья
Первый взмах крыла над кольями,
Зрели в золото колосья
И птенцы с землей рассталися,
Зрели в золото колосья
Гордо солнцу улыбалися.

Выходили травы в поле
Сорною ордой непрошенной,
Выходили травы в поле
Закружили в небе коршуны,
Выходили травы в поле
Вниз попадали головушки,
Выходили травы в поле
Напилися гады кровушки.

Мерили ладони зерна
Сосчитала мама деточек,
Мерили ладони зерна
Разметала хрупки веточки,
Мерили ладони зерна,
Полетела стая клинышком,
Верили ладони в зерна
Рассыпали веру в глинушку...


Но лучше слушайте. В песенном формате смысл выразительнее...

Есть же разница? По моему, очевидная...

А почему? Потому, что люди в разные стороны смотрят. Одни в небо, другие в отхожее место, извиняюсь. И Россия у них разная. У одних Небесная, у других -- подземная... А что? Кстати, Друккарг и окрестности -- тоже вполне русская местность! Там иностранцев, как грелку порвут!



.

Анастасии культ
Андреева Даниила ("Розы Мира") последователи

Вот они, рядом оказались в "НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ ДЕСТРУКТИВНЫЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ И ГРУППЫ, ОБЛАДАЮЩИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПРИЗНАКОВ ТАКОВЫХ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
РМ - секта. РПЦ только так заявляет по поводу Д.Андреева.

Андрей, так РПЦ заявляет не по поводу Даниила Андреева, и книги "Роза Мира", а по поводу
сект пользующихся текстами Даниила Леонидовича.

Секты такие существуют, но это не характеризует сами тексты Даниила Леонидовича,
как огромное количество сект пользующихся текстом Библии, не характеризуют саму Библию.

Как всегда, меня подвела нехватка времени, и я не полностью раскрыла мысль Я имею в виду общую тенденцию, прослеживаемую у многих нынешних творцов -- сосредотачиваться на страдании и боли, показывать изнанку жизни, а то и просто скатываться в "чернуху". Симфония Жукова -- тому пример. Да даже детская литература этим страдает. На конкурсе крапивинского произведения, в котором я недавно участвовала, наибольший балл набрали реалистические вещи о тяжелой жизни современных детей и подростков. Это притом, что Крапивин писал о радости, мечте, вере в светлые идеалы!

А у Невского порадовали эти строки:

Русь белокрылая,
Душа светозарная,
Щедрая, милая...

За эти чудные слова можно простить и криминалистику



И на подземную Россию мы уже насмотрелись. Хватит. Довольно мрачной бытовухи. Искусство должно не только рассказывать о проблемах, но и нести радость, пробуждать веру, вдохновлять на добрые дела. И даже, я бы сказала, в первую очередь делать это! Как человеку, борющемуся с недугом, необходима твердая вера в исцеление, так и нынешнему русскому обществу необходима вера в будущее. Вера в светлые силы, водительствующие нашей страной. Иначе мы не выйдем из тупика.