Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#246
3.4.2009, 0:40
|
|
Виктору: Что же имеем тогда в "сухом остатке"? Как я уже выше утверждал, официальная статистика показывает, что туристическая привлекательность страны сама по себе может очень далеко отстоять от уровня жизни в этой стране. Для подтвержения моих слов предлагаю набрать в Гугле "most visited countries world" и просмотреть таблицы на выдаваемых по запросу сайтах. Там в частности выяснится, что достаточно бедная Мексика по годовой посещаемости намного опережает не только Эмираты, но и, скажем, несравнимо более богатые Японию, Данию, Норвегию итд... ( Источник здесь.) Россия по посещаемости занимает там место в первой десятке, но, как мы выяснили выше, бОльшая часть этих посещений скорее всего не туристического характера, а либо связана с бизнесом, либо с культурными и прочими обменами, либо напрямую с заработком (гастарбайтеры).
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#247
3.4.2009, 2:47
|
|
Со статистикой, честно скажу, не знакома, но вот что рекламируется в Голландии как туристические места: Кипр, Греция, Турция, разные экзотические острова... В Таиланд народ любит ездить. Ну и по Европе (Франция, Италия, Испания). В Эмираты из моих голландских знакомых не ездил никто. И это притом, что голландцы безумно любят путешестовать, да еще и по всяким экзотическим местам! Встречала как-то двоих человек, ездивших туда, но -- по работе. Один из них работал в компании Shell. Вот такая бытовая статистика
|

|

|
|
|
|
#248
3.4.2009, 8:55
|
|
Цитата(Павел @ 3.4.2009, 1:40)  Виктору:
Что же имеем тогда в "сухом остатке"?
Россия по посещаемости занимает там место в первой десятке, но, как мы выяснили выше, бОльшая часть этих посещений скорее всего не туристического характера, а либо связана с бизнесом, либо с культурными и прочими обменами, либо напрямую с заработком (гастарбайтеры). В сухом остатке мы имеем количество "въездов" из-за рубежа в Арабские Эмираты - 40.миллионов, в Россию 20 млн. Из них, количество зарубежных туристов за год в Эмираты - 8 млн., в России - 2млн. 400тыс. Цитата(ladyvoltron @ 3.4.2009, 3:47)  Со статистикой, честно скажу, не знакома, но вот что рекламируется в Голландии как туристические места: Кипр, Греция, Турция, разные экзотические острова... В Таиланд народ любит ездить. Ну и по Европе (Франция, Италия, Испания). В Эмираты из моих голландских знакомых не ездил никто. И это притом, что голландцы безумно любят путешестовать, да еще и по всяким экзотическим местам! Встречала как-то двоих человек, ездивших туда, но -- по работе. Один из них работал в компании Shell. Вот такая бытовая статистика  Ольга, я на самом деле никогда не встречал туристов из Голландии, но я же не отрицаю их существование. Позвоните в любое турбюро.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#249
3.4.2009, 12:49
|
|
Украина на пути в Евросоюз: Президент Украины Виктор Ющенко отвечает на вопросы Алексея Венедиктова. http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/582872-echo/Цитата Вторая часть – когда мы говорим о Европе, Евросоюзе. Когда я приступил к выполнению своих обязанностей, самое большое, что могло быть тогда в украинской политике относительно отношений Украины и Европейского союза – это соседство. Более безоблачным был уровень партнерства, режим сотрудничества и партнерства. Соседство было более высшим, но тогда оно еще не так четко сформулировано было и считалось, что это следующая перспектива – не сегодняшняя, но следующая перспектива. Я думаю, 3 года назад, 2 года назад никто из украинских политиков не считал, что мы близки к политической ассоциации, Украина и Европейский Союз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Именно Европейского союза?
В.ЮЩЕНКО: Именно Европейского союза. И смотрите, что у нас сегодня в папке? Сегодня 75% мы прошли соглашений по зоне свободной торговли, 75%. Мы готовы в течение 10-11 месяцев подписать с Евросоюзом зону свободной торговли. Очень сложные соглашения – не сложные с точки зрения принципа, а с точки зрения объема: очень много надо сделать в 28 направлениях. Следующее. Мы подписали Болонский протокол, и с 2010-го года украинский диплом и о высшем образовании, и диплом о степени адаптирован для каждой страны Европейского союза. Мы с 2010-го года входим в европейское образовательное пространство. Следующее. Сейчас мы рассматриваем соглашение о присоединении к соглашению об едином энергетическом пространстве континента. Сейчас рабочая группа работает по соглашению Украина – Европейский союз по единому небу. Сейчас украинская сторона работает с Евросоюзом по формированию, по присоединению к соглашению об энергетической ассоциации. Рабочая группа министерства работает над объединением энергосистемы Украины и Европейского союза. Нет таких отношений, ну, ГТС я уже не буду говорить – мы обсудили этот вопрос и считаем, что это большой прорыв с точки зрения того, как газотранспортная система Украины должна стать неотъемлемой частью будущего европейского газового рынка. Большой прогресс. Думаю, что мы получили большой прогресс в вопросе поставки энергоносителей с регионов Каспийского моря, Одесса – Броды – далее Европейский союз. За 2 года мы прошли политическое соглашение, технико-экономическое обоснование, которое профинансировал Европейский союз. Месяц назад технико-экономическое обоснование по всему маршруту разработано, и надеюсь, через месяц, через 2 мы представим этот проект в Брюсселе и начинаем реализацию его как один из самых диссертабельных проектов по поставке энергоносителей. Другими словами, наша задача, украинская задача – показать, что мы очень важные для Европейского союза в разрешении тех или иных вопросов. Тут есть общие интересы. Другими словами, когда мы говорим «Когда Украина будет в Европейском союзе?» По календарю это сложно отвечать. Но если мы интегрируемся сегодня в каждой отрасли достаточно глубоко – а я убежден, что роль Украины в европейской политике суперважная, убежден, что Европейскому союзу без украинского компонента очень тяжело будет давать ответ на многие вопросы. Если мы будем проводить такую интеграцию еще несколько лет, я убежден, что на повестку дня будет поставлен вопрос о присоединении Украины в будущем до членства в Европейском союзе. Советую всем интересующимся, внимательно прочесть интервью полностью.
Сообщение отредактировал Вик - 3.4.2009, 12:51
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#250
3.4.2009, 13:07
|
|
Цитата(Вик @ 3.4.2009, 7:55)  Позвоните в любое турбюро. Хм... интересная идея! Ведут ли они такую статистику? Должны бы...
|

|

|
|
|
|
#251
3.4.2009, 17:54
|
|
Виктор, я вообще думаю, что вычленить как-то достоверно количество "истинных туристов" из общего количества посетителей страны невозможно. Даже если брать статистику одних лишь туроператоров, то и то заблудишься, ибо их сейчас множество и, кроме того, большая часть может вообще быть расположена в других странах (глобальная экономика, всё-таки). Поэтому, давайте пользоваться статистикой просто посещаемости стран. Причём, давайте брать статистику современную и достоверную. Не какой-то один пиковый год с данными, поданными в рекламной обёртке, а некую последовательность данных, приводимую разными, независимыми друг от друга источниками. Откуда эту информацию в первом приближении взять, я вам уже продемонстрировал выше. По этой инфрмации посещаемость Эмиратов весьма низка в сравнении с Западной Европой, Мексикой, Россией, США, Китаем итд... Тут, по моему, просто спорить не о чем... Это же соответствует и просто наблюдаемому опыту (опросов людей вокруг, кто где бывал)... Ну вот... А теперь вообразите, если бы Москва или Петербург находились бы на широте Дубая или Канкуна и рядом было бы тропическое море! Насколько существенно поток приезжих бы увеличился!.. То есть, основная доля в привлекательности страны для поездок находится не в её собственном уровне жизни населения, а совсем в иных факторах. Народ майа, среди которого я отдыхал однажды, живёт очень бедно (беднее России намного), но туристические центры там оборудованы просто великолепно и приток приезжих огромен! Кому идут деньги от туризма -- это уже другой вопрос...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#252
3.4.2009, 18:11
|
|
Цитата(Павел @ 3.4.2009, 16:54)  Народ майа, среди которого я отдыхал однажды, живёт очень бедно (беднее России намного), но туристические центры там оборудованы просто великолепно и приток приезжих огромен! А расскажи как-нибудь о той поездке...
|

|

|
|
|
|
#253
3.4.2009, 18:11
|
|
Цитата name='Павел' date='3.4.2009, 18:54' post='36027']
Откуда эту информацию в первом приближении взять, я вам уже продемонстрировал выше. По [i]этой инфрмации посещаемость Эмиратов весьма низка в сравнении с Западной Европой, Мексикой, Россией, США, Китаем итд... Тут, по моему, просто спорить не о чем... Это же соответствует и просто наблюдаемому опыту (опросов людей вокруг, кто где бывал)... [/i] Павел, я не буду спорить по Западной Европе, это точно, вот только Россию в этот ряд ставить не стоит. Вам в Эмираты советую слетать, уверен понравится и все станет ясно. По опросам - я в Дубай летал раз 6-7, столько раз я никогда не возвращался ни в одно место. У меня даже возникала мысль, перевести в Дубай свой бизнес, и соответсвенно перебраться самому. Но поленился. Цитата А теперь вообразите, если бы Москва или Петербург находились бы на широте Дубая или Канкуна и рядом было бы тропическое море! Насколько существенно поток приезжих бы увеличился!.. У меня воображения не хватает, у нас есть Сочи, благословенный край, и то одни проблемы. А уж в поставить Москву или Питер в пустыне, при + 40+50, от этой картинки можно и с ума сойти. Цитата Народ майа, среди которого я отдыхал однажды, живёт очень бедно (беднее России намного), но туристические центры там оборудованы просто великолепно и приток приезжих огромен! Кому идут деньги от туризма -- это уже другой вопрос...  У нас нет ни майа, ни приезжих, ни тур. центров. Ой, приезжие есть, но в основном - таджики. Поймите меня правильно, я считаю, что свои недостатки мы должны признавать и устранять, а свои достоинства развивать. Наша не привлекательность для туризма вполне объяснима - неразвитая инфраструктура, некомфортный сервис, и при этом крайняя дороговизна, отпугивает любого туриста.
Сообщение отредактировал Вик - 4.4.2009, 20:36
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#254
5.4.2009, 12:23
|
|
Коррупция и капиталистическая Россия Владимир Волков 2 апреля 2009 г. Цитата В начале марта этого года исполнился год с момента избрания Дмитрия Медведева президентом России. Хотя одним из своих основных приоритетов он с самого начала провозгласил борьбу с коррупцией, прошедший период ясно показал, что это — как и в годы президентства Ельцина и Путина — не более чем пропагандистский лозунг.
Д. Медведев занимает высший пост в государстве, в котором коррупция не является каким-то отклонением или чем-то случайным, но составляет его неотъемлемую внутреннюю сущность. Коррупция в постсоветской России сверху донизу пронизывает "вертикаль" бюрократического аппарата, силовые структуры и связанный с государством крупный бизнес. Как вирус в крови больного организма она присутствует во всех властных и коммерческих отношениях; она для "системы" все — ее пафос, смысл, точка опоры, ее подлинная идеология, которую можно кратко выразить банальными формулами: "продается все" и "обогащение любой ценой".
На заседании Совета по противодействию коррупции, состоявшемся в октябре прошлого года, Дмитрий Медведев был вынужден признать: "Коррупция в нашей стране не просто приобрела масштабный характер. Она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь нашего общества. Речь идет не просто о банальных взятках. Речь о тяжелой болезни, которая съедает экономику и разлагает все общество". Вот лишь несколько рядовых примеров из публикаций российских СМИ, появляющихся чуть ли не ежедневно:
* 11 марта чиновнику руководителю муниципального образования "Невельский район" Сахалинской области Владимиру Паку было предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий, а сам он временно отстранен судом от занимаемого поста. Он обвиняется в растрате 56 млн рублей (1,5 млн долларов) из средств, выделенных на ликвидацию последствий землетрясения, произошедшего в августе 2007 года. Используя бюджетные средства для строительства нового жилья для пострадавших, В. Пак заключил несколько дорогостоящих контрактов с коммерческими фирмами по оказанию информационных и консультационных услуг, что, по мнению следствия, было средством незаконного присвоения средств.
* В нале марта в Москве по подозрению в получении взятки, превышающей $100 тыс., задержаны два офицера Главного управления МВД РФ по Центральному федеральному округу. Расследуя дело по растрате государственных средств руководителями спорткомплекса "Спартак", они обещали двум подозреваемым лицам в обмен на вознаграждение не привлекать их к уголовной ответственности.
* 16 марта в Мосгорсуде начался судебный процесс над старшим офицером центрального аппарата МВД подполковником Дмитрием Лузгиным, который обвиняется в вымогательстве взятки в $1 млн у руководителей строительной компании "Русский дом недвижимости". Инициировав проверку работы этой фирмы, он предлагал не возбуждать против ее руководителя уголовного дела, на которое, по его словам, он набрал достаточно материалов, в обмен на указанную сумму денег.
* Летом прошлого года в Москве за закрытыми дверями проходил процесс против четырех человек, среди них бывший член президентской администрации в чине полковника, которые обвинялись в торговле "теплыми местечками" в госаппарате. В частности, они хотели сделать одного из своих клиентов шефом таможни портового города Новороссийск, другого — губернатором одного из регионов. Из 33 сделок 17 увенчались "успехом": заинтересованные лица действительно получили высокие посты в региональных министерствах и других структурах.
Каковы масштабы российской коррупции?
По данным главы МВД Рашида Нургалиева — надо полагать, существенно заниженным — ежегодно от коррупции российская экономика теряет от 20 до 40 млрд долларов.
Согласно другим оценкам, сделанным, например, в 2006 году первым заместителем Генерального прокурора России Александром Буксманом, общий годовой рынок коррупции в России составляет порядка 240 миллиардов долларов. Это цифра, сопоставимая с государственным бюджетом.
Нельзя сказать, что борьба с коррупцией не ведется. Разоблачений и уголовных наказаний вроде бы много. Но они, как правило, не затрагивают по-настоящему крупных лиц. С другой стороны, в этом деле, как у гидры, на месте одной отрубленной головы появляются две другие.
По словам Генерального прокурора России Юрия Чайки, сказанным в интервью правительственной Российской газете 25 февраля, в прошлом году "после прокурорских проверок возбуждено 3 тысячи 400 уголовных дел по коррупции. Среди обвиняемых — чиновники разного уровня, руководители муниципальных образований — таких около двухсот. Есть заместители руководителей субъектов Федерации".
Ю. Чайка при этом отметил, что "кое-где борьба с коррупцией лишь имитируется, а за взятки привлекают далеко не тех чиновников, кого следовало бы". То есть одна коррупция порождает и питает другую.
Генпрокурор также констатировал, что сам характер российских законов создает массу лазеек для реализации коррупционных схем. "За год выявлено больше 200 тысяч нарушений законодательства о противодействии коррупции в области государственной и муниципальной службы, — сказал он. — В органах местного самоуправления и властных структурах субъектов более 10 тысяч нормативных актов содержали коррупциогенные факторы. Выявлено более 40 тысяч преступлений против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления".
Как власть пытается ограничить распространение коррупционной заразы?
В интервью "Первому каналу" российского телевидения, вышедшему в эфир в воскресенье, 15 марта, Дмитрий Медведев в качестве "определенного шага вперед", достигнутого за год его деятельности в качестве президента, назвал то, что "мы все-таки впервые за весь современный период истории нашей страны создали новую нормативную базу для борьбы с коррупцией".
Что он имел в виду? Только то, что были приняты поправки к закону о декларировании доходов госслужащих, обязывающие декларировать эти доходы не только самих госслужащих, но и их ближайших родственников. Ясно, что это не более чем жалкий паллиатив, способный оказать лишь более-менее декоративное влияние.
Сообщив об "определенных шагах вперед", Медведев тут же добавил: "Сейчас наступает самое сложное — период исполнения этих законов", — фактически давая этим понять, что никаких существенных перемен ожидать не стоит.
Постсоветский период стал временем резкого численного роста бюрократии и, начиная с прихода к власти Путина десять лет назад, ее значительного усиления как важнейшей прослойки новой правящей элиты.
Количество государственных служащих в России, по меньшей мере, в полтора раза больше, чем во всем Советском Союзе накануне его падения. За один только 2006 год число госслужащих увеличилось на 7,9% и достигло почти 1,6 млн человек.
Доля расходов на правительственный чиновничий аппарат и правоохранительные органы от общей суммы ВВП за последние пять лет увеличилась вдвое.
Власть и госаппарат самым тесным образом спаяны с частным бизнесом. Ведущие чиновники правительства и министерств входят в наблюдательные советы крупнейших российских компаний и на вполне законном основании получают там доходы в миллионы долларов.В свою очередь, представители частного бизнеса идут в политику, становятся чиновниками и депутатами. По наблюдениям обозревателя Валерия Выжутовича, высказанным в номере Российской газеты от 1 августа прошлого года , в Совете Федерации в 2002 году доля сенаторов, пришедших из бизнеса, составляла 26 процентов, сейчас она достигает 32 процентов.
Если же посмотреть на состав региональных законодательных собраний, то, например, в Липецкой и Астраханской областях бизнесмены составляют более половины депутатов. В Чувашии их доля среди законодателей достигает 60 процентов.
"Бизнес очень озабочен своим дальнейшим развитием, — пишет Выжутович. — И не видит для этого более эффективного способа, чем собственное проникновение во власть".
Ярким примером сращивания власти и бизнеса выступают так называемые "госкорпорации", которых с 2003 года было образовано как минимум семь. Среди них Внешэкономбанк, "Олимпстрой", "Роснанотех", Фонд содействия ЖКХ, "Ростехнологии", "Росатом".
Государство безвозмездно передает в госкорпорации имущество и денежные средства, после чего теряет на переданное имущество всякие права. Государство утрачивает также и обычный механизм правового регулирования деятельности этих компаний, поскольку каждая из них создается на основе специального закона. Госкорпорации не подлежат проверке налоговых органов и не могут быть подвергнуты процедуре банкротства. Во главе них стоят лица, назначенные правительством.
Что это, как не возведенная в ранг государственной политики легальная коррупционная конструкция? http://www.wsws.org/ru/2009/apr2009/corr-a02.shtml
Сообщение отредактировал Вик - 5.4.2009, 12:24
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#255
8.4.2009, 11:10
|
|
Россия теряет соседей. http://www.rbcdaily.ru/2009/04/08/focus/409510Цитата Cтраны СНГ не хотят жить с оглядкой на Москву.
......Аналогично российские власти поступали и с белорусским лидером Александром Лукашенко. Он за 12 лет так и не соизволил согласиться на создание Союзного государства, так и не признал Южную Осетию и Абхазию, при этом не стесняясь приезжать в Россию как «брат» и просить денег.
Вчера же Лукашенко и вовсе преподнес сюрприз, распорядившись восстановить пограничный контроль на российско-белорусской границе из-за отказа Москвы предоставить экономические льготы и кредит на 100 млрд руб. Своим же чиновникам белорусский лидер и вовсе посоветовал «прекратить ползать на коленях» по российским кабинетам.
«Лукашенко действительно сильно обиделся на отказ в кредите, — уверен источник РБК daily в белорусском правительстве. — У Минска не получилось получить необходимые деньги у Запада, поскольку там вообще резко сократили помощь Восточной Европе. Другой вопрос, что г-ну Лукашенко очень нравится быть в эпицентре европейского внимания. Да и на заседаниях правительства он неоднократно говорит о том, что жить в Европе куда как лучше, чем в России
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#256
8.4.2009, 15:55
|
|
Н-да... То есть, "нам друг -- это тот, кто нас бабками снабжает". > жить в Европе куда как лучше, чем в РоссииА сейчас он где живёт? В Азии, что ли?  Видите, как интересно, Виктор! Не любят "бацьку" в Европейском Союзе, а виновата, оказывается, во всём "проклятая Москва"!  Это, знаете, напомнило одну недавнюю публикацию о венграх. Почему, спрашивается, демократия есть, членство в ЕС есть, членство в НАТО есть, а счастья всё нет? А ответ, думаете, какой? Ни за что не догадаетесь!.. Это, говорит, русские виноваты! Они, г-рит, нас испортили за годы коммунизма. Раньше мы, мол, были все гусары и поэты, как Шандор Петефи, с усами, там, с выправкой, красавцы... а теперь, как Бела Кун...  Вот такое, вот, грустное падение... Всех страшные русские попортили. Не страна, а Мордор просто. И живут там не люди, а орки. А хозяин у них так и вовсе... Его имя даже вслух произносить опасно. Пу... Нет, не выговорить. Демократический язык такой крамолы произнесть не способен...
Сообщение отредактировал Павел - 8.4.2009, 15:56
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#257
8.4.2009, 16:57
|
|
Цитата(Павел @ 8.4.2009, 14:55)  нам друг -- это тот, кто нас бабками снабжает А в политике так и бывает. Да и не только в политике  "Ты друг, пока с тебя можно что-то поиметь". Так что поступком "батьки" не удивлена. А на восстановление погранконтроля, кстати, тоже денежки нужны...
Сообщение отредактировал ladyvoltron - 8.4.2009, 16:57
|

|

|
|
|
|
#258
8.4.2009, 19:26
|
|
Цитата name='Павел' date='8.4.2009, 16:55' post='36255'] Н-да... То есть, "нам друг -- это тот, кто нас бабками снабжает".
[i]> жить в Европе куда как лучше, чем в РоссииА сейчас он где живёт? В Азии, что ли?  Видите, как интересно, Виктор! Не любят "бацьку" в Европейском Союзе, а виновата, оказывается, во всём "проклятая Москва"!  [/i] Да ему, все равно, хоть горшком назови, только денег дай. Да и все у нас. друзья такие. Посмотрим, что еще Кадыров выскажет.
Сообщение отредактировал Вик - 8.4.2009, 19:27
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#259
9.4.2009, 0:47
|
|
Цитата(Павел @ 8.4.2009, 15:55)  Видите, как интересно, Виктор! Не любят "бацьку" в Европейском Союзе, а виновата, оказывается, во всём "проклятая Москва"!  Павел, последнее интервью Лукашенко давал Евроньюс, совсем выходит не так: http://www.kp.ru/video/392494/И вот еще информация к размышлению про белорусские "сталкеры": http://www.minotor-service.com/ru/2t-stalk...nnaissance.htmlhttp://www.rustrana.ru/article.php?nid=1060Не нужно придумывать насчет угрозы России от Америки. От Смоленска до Москвы находится только две российские дивизии. Москва беззащитна от белорусской армии. В любое время через 8-10 часов десант Беларуси может быть на улицах Москвы.
Сообщение отредактировал Ispanez - 9.4.2009, 0:53
|
|

|
|
|
|
#260
16.4.2009, 14:44
|
|
В России продукты дорожают, в США — дешевеют09:31 «Вести.Ru» Цитата В России опять дорожают продукты: только за прошлую неделю рост потребительских цен в стране составил 0,2%. В США впервые за последние 54 года зафиксирована дефляция.
Согласно данным Росстата, больше всего в России подорожали яйца — почти на 2%. Серьезный скачок стоимости произошел на рыбу, чай и сухие молочные смеси. Они подорожали в среднем на 0,8%. Менее доступными по цене стали и многие овощи. Зато небольшое снижение показали цены на крупы и муку. Также более доступным для потребителя стали сахар и сыр, сообщают «Вести».
В США все наоборот: впервые за последние 54 года зафиксирована дефляция, инфляция в марте 2009 года оказалась отрицательной.
Потребительские цены упали по отношению к марту 2008 года на 0,4%. Падение цен связывают с резким снижением платежеспособного спроса в США. То есть у американцев просто нет денег, и компании вынуждены устанавливать на свою продукцию скидки и привлекать покупателей грандиозными распродажами. Снижению цен способствовало удешевление сырья. В частности, нефть за год подешевела в два с лишним раза, значительно упали цены и на продовольствие.
Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2009, 14:45
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|