Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#216
18.3.2009, 9:30
|
|
ПавлуЦитата Александр, Виктор, а что у вас за отношение такое недоверчивое к Паршеву? Только потому, что он предлагает теорию, идущую в разрез с вашими представлениями?
Касательно слов Маргарет Тэтчер, предлагаю оторваться на несколько минут от попыток доказать конкретную документальную точность её фразы, а посмотреть вот на что. Если одни из фактов Паршева строится на лжи, сфабрикованной в недрах КГБ, то зачем же рассматривать весь опус? Технология известна: чуть правды, вагон лжи, все замесить и довести до кипения.
Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 9:31
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#217
18.3.2009, 17:45
|
|
|
Виктор, мне кажется, вы меня неправильно понимаете. И от этого у нас возникает какая-то натянутость в разговоре... Из того, что я признаю теорию Паршева, как (в целом) верную, вы быть может делаете вывод о том, что следующим шагом я начну пропагандировать возврат тоталитарного режима и изоляционизма, звать к власти "истинных хозяйственников" (тоже выражение Паршева) Сталина и Берию или, уж, на худой конец, Хрущёва-Брежнева...
На самом деле цель у меня иная. Через теорию Паршева я пытаюсь показать вобщем-то правду, то есть действительное положение дел, обуславливающее уникальные условия для ведения экономической деятельности в России. Ибо в таких холодных, удалённых от морей и неимоверно раскидистых по территории пространствах больше никто на свете полномасштабным хозяйствованием не занимается.
Кстати, к холодным странам, перечисленным мною в предыдущем постинге, следует отнести ещё и провинцию Квебек -- там климат российский -- но поглядите сколько там в целом народу проживает!.. Даже не смотря на наличие одного большого города (Монреаль) и другого среднего (Квебек) население-то ни идёт не в какое сравнение с российским, если взять его на любой аналогичной по площади территории в центральной России.
То есть, мой тезис в основном такой. Коль скоро Россия находит в уникальных географических условиях, то и экономика её должна развиваться по уникальному же сценарию. Копирование чужих сценариев здесь не сработает, ибо ситуация больше ни на что иное не похожа в мире.
Вот и всё.
Ни к какому тоталитаризму и новому "занавесу" я вовсе не призываю.
Что же касается конкретно цитирования Паршевым Маргарет Тэтчер... Видите, он утверждает, что слышал это в записи её речи. Другие говорят, что нет, такого не было. Ни те, ни другие не приводят ни самой речи, ни самой записи... То есть, бездоказательна как одна сторона, так и другая...
Но эта цитата (достоверная или нет) -- она вобщем-то не о самой Тэтчер. Она о природных условиях на территории Европейской России. А в подобных условиях и действительно проживают на свете очень мало людей. И ещё меньше из них живут там комфортно и зажиточно. Вот это -- главная мысль его цитирования.
Примечание: Маргарет Тэтчер вообще-то говорила очень много антисоветских и антироссийских вещей за свою карьеру. В контексте собрания её выступлений отнюдь не кажется нелогичным упоминание и о 15 миллионах. Хотя, безусловно, строгих доказательств именно этой её фразы никто не представил. Равно, как никто не представил и однозначного опровержения её.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#218
18.3.2009, 18:27
|
|
Цитата(Павел @ 18.3.2009, 18:45)  Что же касается конкретно цитирования Паршевым Маргарет Тэтчер... Видите, он утверждает, что слышал это в записи её речи. Другие говорят, что нет, такого не было. Ни те, ни другие не приводят ни самой речи, ни самой записи... То есть, бездоказательна как одна сторона, так и другая... Блестящий метод ведения полемики. Наконец, Павел, я понял почему отчаялся вас в чем-нибудь убедить. Это из-за Вашего ответственного  отношения к фактам. При такой логике я могу утверждать, что (далее идет пример!!!) Вы планируете взорвать детский сад в Рочестере (это был пример!!!) Если Вы будете отрицать, т я имею честь заявить: "Ни те (я), ни другие (Вы) не приводят ни самой речи, ни самой записи... То есть, бездоказательна как одна сторона, так и другая..." А выводы компетентные структуры должны сделать. Ведь Вы делаете выводы из несуществовавших слов Тэтчер.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#219
18.3.2009, 19:13
|
|
ПавлуЦитата То есть, мой тезис в основном такой. Коль скоро Россия находит в уникальных географических условиях, то и экономика её должна развиваться по уникальному же сценарию. Копирование чужих сценариев здесь не сработает, ибо ситуация больше ни на что иное не похожа в мире. Тогда уж надо изобрести и собственную математику, а то если честно, у меня бухгалтера дуреют. Приходят и говорят - у нас в январе и феврале - убыток получается, а так же нельзя в налоговую отчет сдавать, давайте мы его подправим. Я им говорю убытки и есть убытки, деточки. А они отвечают, дак мы же раньше всегда подправляли. Мы же должны прибыль иметь. А я говорю, больше подправлять не будем. Прибыль так не получается=)) Если бы они еще и Паршева почитали, так меня бы уже ни о чем не спрашивали. У нас, сказали бы - экономика уникальная. Глупости все это.
Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 19:15
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#220
18.3.2009, 19:59
|
|
www.wsws.org/ru/2009/mar2009/russ-m05.shtml Правительство России спасает крупный бизнес и принимает меры по подавлению оппозицииВладимир Волков 5 марта 2009 г. Цитата Развитие мирового финансового кризиса заставило Кремль радикально пересмотреть свои первоначальные оценки, дававшиеся в сентябре-октябре прошлого года. Место самоуспокоенности и заявлений о неуязвимом положении России заняли ноты тревоги и опасений по поводу разрушительного влияния кризиса на экономическое положение страны и роста социального недовольства.
В начале февраля устами первого вице-премьера Игоря Шувалова было впервые признано, что в октябре-ноябре 2008 года финансовая система России оказалась "на грани серьезных структурных проблем".
Президент Дмитрий Медведев в интервью телеканалу "Россия", показанному 15 февраля, сообщил, что "кризисные явления" будут предметом забот правительства "не только в этом, но, возможно, и в следующем году".
В свою очередь премьер-министр Владимир Путин, выступая в феврале на международном экономическом форуме в Давосе, признал, что мировой финансовый кризис серьезным образом затронул Россию, обнажив чрезмерную сырьевую ориентацию экономики и слабость финансового рынка.
Продолжая уточнять новые оценки правительства, Путин на состоявшейся 27 февраля встрече с руководством партии "Единая Россия" в Ново-Огарево сказал: "Мы вынуждены констатировать, что кризис не завершается и пика своего не достиг, а принимаемые меры наиболее развитыми странами видимых результатов не принесли. А это значит, что такое состояние может сохраняться достаточно долго". Масштабы кризиса "слишком велики", — добавил Путин, подчеркнув его влияние на российскую экономику.
Наиболее явным образом последствия кризиса для России выразились в девальвации рубля на 40 процентов по сравнению с летом прошлого года, а также в падении фондовых индексов, потерявших с конца мая более 70 процентов своей величины и практически вернувшиеся к показателям десятилетней давности, накануне бума нефтяных и сырьевых цен.
С мая по ноябрь 2008 года потеря капитализации российских предприятий составила 1 трлн. долларов или около 84% российского ВВП. Правительство спешно пересматривает параметры бюджета на 2009-2011 годы, исходя из прогнозной цены на нефть в 41 доллар за баррель, а не в 95 долларов, как это было заложено в действующей версии бюджета, принятой в ноябре 2008 года.
24 февраля министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что доходы бюджета 2009 года сократятся на 42 процента по сравнению с прошлым годом и составят 6,3 триллиона рублей. Расходы должны достичь 9,3-9,5 триллиона рублей. В результате бюджет ожидает дефицит в восемь процентов ВВП. Этот дефицит будет преодолеваться ценой значительного сокращения социальных расходов.
Кризис обнаружил глубокий паразитизм российского финансового рынка. В последнем квартале прошлого года Центробанк предоставил банкам 3,1 трлн рублей помощи. Их этой суммы на погашение банковских задолженностей было направлено лишь 600 млрд, то есть не более пятой части. Остальная масса средств была истрачена на спекулятивную игру на валютном рынке, которая обеспечила банкам прибыль в размере минимум 200% в годовом исчислении.
Финансовые структуры России, по существу, дважды опустошили бюджет: сначала получив льготную прямую помощь, а затем в виде спекулятивной игры с валютами, выигрыш от которой сразу же выводился из страны.
Объем российских золотовалютных резервов, составлявший в начале августа 2008 года 598 млрд. долларов, снизился к концу января 2009 года до примерно 380 млрд., уменьшаясь примерно на $40-45 млрд в месяц.
11 февраля лондонская Financial Times написала: "Большая часть закачанной правительством к настоящему моменту рублевой ликвидности была обменена на доллары, что привело к падению валютных резервов Центробанка, противостоявшего "набегу" на национальную валюту, больше чем на 200 миллиардов долларов за шесть месяцев. "Это были легкие деньги, — прокомментировал ситуацию высокопоставленный сотрудник западного банка, работающий в Москве. — Ничего глупее я в жизни не видел"".
В течение последнего месяца эта пляска временно утихла, однако, по широко распространенному среди экспертов мнению, она может возобновиться в ближайшие месяцы или даже недели.
Девальвация рубля не была просто стихийным рыночным процессом. Она стала — в значительной степени — результатом сознательного решения российского правительства, которое таким путем пытается переложить тяжесть кризиса на плечи населения. Одновременно экспортеры получили громадный выигрыш в добавление к прямой помощи, которую они уже имеют в виде дешевых долгосрочных кредитов и ликвидации экспортных пошлин (например, на никель, медные катоды и минеральные удобрения).
Девальвация помогла нефтяникам "заработать" около 800 млрд рублей. В февральской презентации компании "Роснефть" для инвесторов говорилось, что для экспортера нефти рост курса доллара на 1 рубль эквивалентен росту цены нефти на $5. "С учетом девальвации и выравнивания пошлин мы сейчас работаем примерно при цене $70 за баррель", — рассказал Ведомостям вице-президент "Роснефти" Питер O'Браен.
По мнению исполнительного директора ТНК-BP Германа Хана, "нет критической цены: при $9 за баррель и курсе 50 руб. за доллар мы можем быть устойчивыми".
Данные за январь показали значительное падение промышленного производства, — самое глубокое с октября 1994 года, когда произошло обвальное падение рубля. В частности, производство в обрабатывающей промышленности сократилось на 24,1% по сравнению с январем 2008 года и на 32,7% по сравнению с декабрем 2008-го.
Выступая в Госдуме 25 февраля, глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов сообщил: "Около 30% организаций военно-промышленного комплекса имеют признаки банкротства, 50% предприятий относятся к потенциальным банкротам..." А вице-премьер Сергей Иванов признал, что для предприятий оборонно-промышленного комплекса даже кредиты под реализацию государственных инвестиционных проектов "практически стали недоступными".
Особенно сильно падение затронуто такие отрасли, как автомобилестроение и строительство. В Москве заморожено, по некоторым сообщениям, около 80 процентов всех новостроек.
Паралич строительной сферы дополняется растущим кризисом рынка ипотечного кредитования. Общие долги россиян по ипотечным кредитам выросли в четверном квартале 2008 года почти вдвое, а за весь 2008 год — в 15 раз.
Объем невозвратов по кредитам к концу прошлого года Минфин оценивает на уровне 10%. В реальности картина намного хуже, поскольку в расчет берутся только задолженности в пределах трех месяцев. При этом многие потерявшие работу не смогут восстановить свои заработки в течение более длительного времени на фоне существенного обесценивания заложенного ими жилья.
Беспрецедентные меры Кремля по спасению крупного бизнеса и банков резко контрастируют с почти полным безразличием к падению уровня жизни рядовых граждан страны.
Зарплаты в России снижаются с ноября прошлого года. В январе реальная зарплата, скорректированная на инфляцию, упала на 9,1% по сравнению с январем 2008 года и снизилась на 26,7% к минувшему декабрю. Общая численность безработных в России в январе 2009 года выросла на 300 тысяч человек и составила 6,1 миллиона человек. По оценке известного специалиста по социальным вопросам Евгения Гонтмахера к концу 2009 года в России будет около 10 миллионов безработных.
Выступая 26 февраля на конференции министров социального блока стран Совета Европы по социальному сплочению премьер-министр Владимир Путин заявил, что "в непростой период глобального финансового и экономического кризиса мы считаем необходимым обеспечить дополнительные гарантии для наших граждан".
Однако речь идет о совершенно декоративных шагах, маскирующих вполне реальное падение уровня доходов.
Так, объявлено об увеличении максимального размера пособия по безработице до 4900 рублей (135 долларов). Но получить его смогут только отдельные группы недавно уволенных работников, которым нужно предоставить массу документов и согласиться на неквалифицированную работу. С другой стороны, падение курса рубля на 40% резко обесценивает эту и без того не очень значительную сумму.
Объявлено также об увеличении пенсий. Однако общая сумма этих увеличений едва покроет те потери, которые пенсионеры уже понесли в результате снижения курса рубля и значительного роста цен.
Один комментатор написал по этому поводу: "Меры, которые предлагает правительство (переподготовка работников, организация общественных работ и помощь в переезде в другие города и регионы), несоизмеримы с тяжестью проблемы. Для каких производств можно переподготовить 6 миллионов безработных, какие предприятия в них нуждаются? Как может человек прокормить семью, будучи принят сроком на 3 месяца на общественные работы с зарплатой 4900 руб.? Где те обетованные города и регионы, куда советуют людям мигрировать службы занятости?" (АПН, 11 февраля).
По данным опроса, проведенного в начале февраля социологами "Левада-Центра", в последние месяцы граждане России начали сокращать расходы на покупку продуктов питания, предметов первой необходимости и на проезд в общественном транспорте.
Власти небезосновательно ожидают роста социальной напряженности. Еще не забыты протесты пенсионеров в начале 2005 года, когда на улицы по всей стране вышли сотни тысяч людей с осуждением монетизации социальных льгот, резко ограничившим возможности пожилых людей.
Российские масс-медиа обсуждают опасность массовых протестов в небольших индустриальных моногородах, которых в стране насчитывается несколько сотен. Закрытие одного градообразующего предприятия в таком месте грозит оставить без средств к существованию почти все население города.
Кремль целенаправленно готовится к массовым репрессиям. Прецедент уже создан жестким разгоном митинговавших против повышения пошлин на иномарки в Приморье. 21 января этот митинг был разогнан силами специально посланного туда подмосковного отряда ОМОНа.
"Мы ожидаем массовой безработицы и массовых беспорядков, — утверждает бывший полковник КГБ Геннадий Гудков, председатель комитета по безопасности в Государственной Думе. — Чтобы силой остановить народные протесты, полиции не хватит".
В декабре было отложено увольнение 280 тысяч армейских офицеров, предусмотренное планом коренной военной реформы. Также было отменено давно ожидаемое сокращение численности войск Министерства внутренних дел, а само МВД создало в Москве специальный командный центр по борьбе с уличными беспорядками, оснащенный разнообразными системами слежения.
Дума по указанию Кремля добавила к Уголовному кодексу несколько новых статей: одна расширяет определение государственной измены и шпионажа до того, что теперь включает консультативную "и иную" помощь иностранным и международным организациям; другая переводит "участие в массовых беспорядках" — таких, как во Владивостоке — в разряд "преступлений против государства".
Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 20:06
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#221
18.3.2009, 23:38
|
|
Цитата(Павел @ 18.3.2009, 17:45)  Коль скоро Россия находит в уникальных географических условиях, то и экономика её должна развиваться по уникальному же сценарию. Возможные варианты действий для решения ситуации с суровым климатом: 1. Всем жителям России переселиться на юг, например, в Африку, Мадагаскар и Австралию. 2. Изменить орбиту Земли и/или наклон оси планеты. Для этого можно попробовать договориться с китайцами, чтобы они все прыгнули одновременно. Или запустить много-много атомно-импульсных ракет. Или уронить астероид. Но обязательно - в нужную сторону, а то наклон земной оси будет не такой, как надо. 3. Утеплить полярные области Земли путем подвешивания "искусственного солнца" на основе термоядерной энергии (было в РМ, но сделать это, вроде, должны при антихристе). 4. Ускорить глобальное потепление. Для этого (почти прямая цитата из другой книжки Паршева) надо разводить такой скот, чтобы больше пукал (парниковые газы!). Но с этим надо осторожно, а то океан из берегов выйдет. Поэтому создать специальную комиссию, которая регулировала бы численность такого скота и эффективность его деятельности. 5. Повернуть реки вспять. 6. Сделать все это одновременно, чтобы посмотреть, что из этого получится. Есть еще один вариант (я о нем говорил) - размещать заказы на промышленное производство в ЮВА, как это делают все нормальные люди. А самим здесь заниматься высокими технологиями, наукой и т.д. Но этот вариант, по сравнению со всеми вышеприведенными, разумеется, самый фантастический. Поэтому будем разводить скотов.
Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 18.3.2009, 23:47
|
|

|
|
|
|
#222
19.3.2009, 5:32
|
|
|
Дорогие, уважаемые участники-оппоненты! Виктор, Яков, Александр...
Хочу поделиться с вами вот такой мыслью-предложением.
Думаю, что если вы сейчас вместе со мной постараетесь беспристрастно взглянуть на характер сообщений последних дней в этой теме, то наверное без труда согласитесь, что тема стала всё больше и больше напоминать какой-то театр абсурда. Содержательная сторона дискуссии, увы, выветрилась... Возможно участники потеряли интерес к тематике, возможно устали, возможно отчаялись найти в моём лице единомышленника, возможно что-то иное... Но факт остаётся фактом: последние дни мы занимаемся каким-то пустопорожним трёпом... А это верный знак необходимости хотя бы на время отойти от дискуссии. По крайней мере, до тех пор, пока не переварятся все "за" и "против" и не сформируется в голове что-нибудь действительно веское и достойное публичного оглашения. Иначе мы просто откровенно засоряем форум своими междометиями, шутками-прибаутками, "творческим развитием" идей оппонента с доведением их до очевидной бессмыслицы, разного рода "гротеском и метафорами" и так далее... Всё это конечно весело и смешно, но при этом теряется нить разговора, а без неё и вся тема оказывается по большей части забалтыванием сути и потерей времени как для её участников, так, наверное, и для основной массы читателей.
Поэтому, предлагаю оставить пока всё, как есть, и просто взять перерыв и отдохнуть, а следующий раз заходить только в том случае, когда имеется какая-то действительно новая информация или конструктивная мысль по обсуждаемым вопросам. Например, если не согласны с тем же Паршевым или с проф. Гачевым (там выше), или с Мусиным (ещё выше), то не надо "перепихиваться" пустыми словами, а следует привести содержательную критику их концепций (свою или чужую, не важно). Вот это будет разговор тогда...
Итак, всем в добрый час. Просьба не держать зла на автора темы... )
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#223
19.3.2009, 7:12
|
|
Павел! Вы обращаетесь к "уважаемым участникам-оппонентам Виктору, Якову, Александру...". И предлагаете Цитата(Павел @ 19.3.2009, 7:32)  вместе со мной ... беспристрастно взглянуть на характер сообщений последних дней в этой теме Т.е. Вы лично, Павел, уже беспристрастно взглянули, а уважаемые участники-оппоненты еще нет? Цитата(Павел @ 19.3.2009, 7:32)  тема стала всё больше и больше напоминать какой-то театр абсурда. Содержательная сторона дискуссии, увы, выветрилась... Возможно участники потеряли интерес к тематике, возможно устали, возможно отчаялись найти в моём лице единомышленника, возможно что-то иное... Но факт остаётся фактом: последние дни мы занимаемся каким-то пустопорожним трёпом.. Кто же "занимается пустопорожним трёпом" - все четверо, Вы, Павел, или "уважаемые участники-оппоненты"? Судя по словам "отчаялись найти в моём лице единомышленника", все это про "пустопорожний треп", "театр абсурда", "засоряем форум" и т.д. к себе Вы не относите. Цитата(Павел @ 19.3.2009, 7:32)  Поэтому, предлагаю оставить пока всё, как есть, и просто взять перерыв и отдохнуть, а следующий раз заходить только в том случае, когда имеется какая-то действительно новая информация или конструктивная мысль по обсуждаемым вопросам. Во второй части фразы Вы уверенно утверждаете отсутствие новой информации и конструктивных мыслей у "уважаемых участников-оппонентов". Спасибо. А первая часть фразы имхо свидетельствует об отсутствии аргументов у Вас. Цитата(Павел @ 19.3.2009, 7:32)  Просьба не держать зла на автора темы... Лично у меня этого нет и в помине. У Виктора и Александра очевидно тоже. Я, Павел, благодарен Вам за доброжелательность, которую Вы не теряете ни при каких обстоятельствах.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#224
20.3.2009, 23:36
|
|
Наши успехи.Цитата . Журнал Forbes поставил Россию на 103-е место из 127 в ежегодном рейтинге, отражающем уровень свободы деловой активности. По сравнению с прошлогодними результатами рейтинга "бизнес-привлекательности" Россия опустилась с 86-го места на 17 позиций, передаёт Би-би-си.
Ведущее мировое финансово-экономическое издание четвёртый год ранжирует страны не по экономическим показателям, таким как темпы роста ВВП, а по развитию свободы личности и ведения бизнеса.
В первой тройке табели о рангах, составленной на основании данных Всемирного банка, министерства торговли США и ряда правозащитных организаций, оказались Дания, США и Канада.
Соседями России по рейтингу "бизнес-привлекательности" стали Мавритания и Гондурас, занимающие 102 и 104 места, соответственно.
Кроме того, в список Forbes попали 11 республик бывшего СССР. Выше остальных разместились страны Балтии: Эстония (17 место в рейтинге), Литва (42), Латвия (45). Тяжелее всего бизнесу, по подсчётам журнала, в Таджикистане (123 место). Казалось бы кризис мировой, и пропорционально ситуация должна ухудшидся во всех странах, однако , это не так. "Развитие свободы личности и ведения бизнеса" - 103 место в мире, за год откатились вниз на 17 позиций! Опять мы оказались рядом с Гондурасом! И можно бесконечно повторять, "у нас все равно лучше , чем у них", и неожиданно получать оценки со стороны. Л Родзяховский. Цитата Россия – технологически отсталая страна. Вход в большой технологический мир мимо США не существует. Хотим стать передовой технологической страной – надо изнасиловать Америку - не катанием, так мытьем, - изнасиловать США пойти с нами на широкие контакты в области передовых технологий и образования. Сумеем это сделать – от бессмысленной болтовни про нанотехнологиии технологизацию России перейдем к делу. Не сумеем – будем и дальше пересчитывать ракеты, загибать пальцы и рассказывать внутри страны, что Америка представляет для нас угрозу, а вне страны - 2ура-ура, собрались все друзья» - вот и все.
Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 11:01
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#225
22.3.2009, 20:24
|
|
В своей статье: Российская модель развития. Причины кризиса. ч1 от 22.02 2009 http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1385&st=70Я указывал, что одной из причин системных сбоев не только экономики, но и демографии в нашей стране является не правильно выбранная модель развития, опирающаяся сегодня в большей степени на опыт Китая. Как это не удивительно, буквально сегодня я прочел стенограмму очередной программы Ю.Латыниной, подверждающие мои предположения и дополняющие их. Привожу ниже текст: Цитата Ю. Латынина.
Суббота, 21.03.2009 «Юля, – пишут мне по смс-ке, – получается, что вы теперь подтверждаете, что для процветания нации не нужна демократия». Имеется в виду, видимо, Китай. Китай, во-первых, это не диктатура. Это форма правления, которая у Аристотеля называется совершенно четко – аристократия, власть лучших. В Китае правят 9 человек. Это те девять коллективных человек, которые ежедневно принимают решения. И те сто членов партии, которые раз в четыре года собираются на съезд.
То, что Китай не демократия, означает две вещи. Первое – он не обязан заботиться о социальных благах, он не обязан заботиться о своих гражданах с точки зрения того, насколько комфортно лично им. И это очень важно в стране, где есть 700 млн. человек, которые живут в абсолютной нищете. Если они будут голосовать, они проголосуют за такого же, как председатель Мао. Ведь вспомним, как победил в свое время Мао. В 49-м году, когда он одержал победу над правительством Гоминдана, в областях, уже занятых коммунистами, шла страшная резня, шла страшная чистка. Партия уничтожалась изнутри так, как никогда она не уничтожалась даже в Советском Союзе в 37 году.
Мао не одержал ни одной крупной военной победы, он не был хорошим полководцем. И на вопрос, почему Мао одержал победу над хорошо, над более или менее организованной армией Гоминдана, ответ очень простой. Потому что его поддерживали сотни миллионов крестьян, которым не было дела до чисток в партии.
И вторая история заключается в том, что, если у вас нет демократии, вам можно не обращать внимание на мнение народа. Это важно. Потому что в Китае народ до сих пор любит Мао. А вот эти 9 человек, и эти сто человек, и вся партия имеют абсолютный консенсус, что новый Мао не должен придти к власти. Вот то отношение, которое в элите сейчас китайской, это абсолютно то же самое отношение, которое было в конфуцианской элите в средние века Китая к первому основателю Китайской империи, к императору Цинь Шихуанди. Как к очень жестокому, взбалмошному и совершенно не правильно правившему тирану. Об этом не распространяются, об этом не говорят народу, чтобы народ не смущать. Но это все знают в элите.
Конечно, демократия – это очень хороший способ обратной связи, контроля над тем, что делает власть. И вопрос – как осуществить контроль, если нет демократии. В Китае это осуществляется несколькими путями. Во-первых, есть очень сильное напряжение между центром, который позиционирует себя как защитник народа, и губернаторами, которых центр позиционирует как потенциальных коррупционеров. И губернаторов беспощадно увольняют, в случаях, если они показывают плохие результаты с ростом ВВП.
Значит ли это, что в Китае нет коррупции? Есть. Самая типичная история – это история с землей. Вот земля в Китае до сих пор не является частной собственностью. Там сложная система правил. Есть суррогат частной собственности, и землю можно продавать. Но, в принципе, это сводится к тому, что если есть земля у крестьянина, и ее государству надо отобрать, чтобы, например, построить на ней фабрику крупному бизнесмену, то государство может отобрать эту землю за сравнительно небольшие деньги. И очень часто бывает так, что ее отбирают, отдают бизнесмену. И даже если крестьянин пойдет в суд, он этот суд проиграет. Но вот крестьянина в результате этой ситуации обирают, а бизнесмена губернатор или чиновник никогда не оберет. Потому что иначе у него уронится ВВП, иначе он будет выгнан. А если его поймают за руку, его еще и расстреляют.
Вторая вещь, которая существует в системе контроля. Есть еще замечательное агентство «Синьхуа», которое выполняет очень нетрадиционную для журналистов роль. Дело в том, что журналисты в Китае не только журналисты, но и доносчики. Агентство «Синьхуа» и представители его в регионах, они не все печатают, но все доносят начальству. Это очень специфический китайский метод обратного контроля.
Наконец, есть институт просителей. У центрального китайского телевидения (CCTV) стоят целые толпы с утра этих просителей из провинции. И их настолько боятся губернаторы, что они очень часто даже присылают туда специальных людей, чтобы те говорили: «Мы представители центра, мы вам поможем» – и увозили их обратно в провинцию. Потому что, конечно, далеко не каждый из этих просителей пробьется на телевидение. Но если его случай будет принят, рассмотрен и подан по телевидению как прецедент, то, конечно, полетят головы всех.
Несколько месяцев назад произошла громкая история. В одной из китайских провинций, в деревне изнасиловали молодую девушку. Полиция выпустила насильника, потому что он кому-то был друг, сват и брат. Крестьяне собрались, сожгли полицейский участок. Эта история стала межнациональной новостью. Уволили всех полицейских, а крестьян, кстати говоря, не тронули.
Еще два инструмента контроля. Это налоги. Центр забирает около 60% налогов из провинций. И еще очень хороший инструмент контроля внутри партии – это то, что крупные партийные чиновники возглавляют государственные компании. Ведь в Китае есть не только частные компании, но и государственные. Они получают не такое большое вознаграждение, около 200 тысяч долларов, может, несколько больше. Для Китая это огромные деньги. Но это не те деньги, которые получают миллиардеры. Потому что государство говорит людям: «Не вмешивайтесь в политику, но зарабатывайте сколько угодно. И если вы зарабатываете, то вы всегда будете самыми драгоценными для нас людьми». Могут покарать чиновника, но никогда не покарают бизнесмена.
В России совершенно обратная ситуация. Бизнесмен под ударом, чиновник неприкосновенен. Всё это я говорю специально потому, что можно видеть из этого одну очень интересную вещь – что правительство премьера Путина, а до этого президента, очень сильно подражает Китаю. Часто говорят, что мы подражаем западным странам, мы обезьянничаем. Знаете, есть такое понятие, которое называется карго-культ. Карго-культ – это то, что было в Меланезии, когда меланезийские дикари видели, что у белых людей есть разные замечательные вещи, типа радио и самолетов, они строили их модели из песка и надеялись, что те полетят. Вот у нас тоже такая демократия из песка, и мы подражаем Западу. Но очень много можно посмотреть, что у нас заимствовано из Китая. И сходство столь очевидно, что разница еще больше бросается в глаза.
Посмотрим, что происходит у нас и что происходит в Китае. У нас сравнительно недавно Дмитрий Козак тоже ввел систему оценок губернаторов, как в Китае. Но не по приросту ВВП, как в Китае, а по какому-то количеству безумно сложных параметров, которые в результате ничего не значат. Второе – у нас тоже Путин забрал налоги в центр. И механизмом управления регионами является то, что эти налоги дальше из центра отдаются обратно. Но это опять-таки приводит к ситуации ровно обратной, чем в Китае.
Совсем недавно случился потрясающий, на мой взгляд, пример в Дагестане, когда президент Дагестана Муху Алиев оказался недоволен московским олигархом Сулейманом Керимовым, прежде всего потому, что Сулейман Керимов инвестировал в Дагестан огромные деньги, да еще и заплатил там налоги. Президент Дагестана усмотрел в этом вызов своей власти. Если расскажешь эту историю китайскому чиновнику, или даже китайскому диссиденту, у него глаза, знаете, вылезут, и он скажет: «Я не понимаю. Как это? Глава региона преследует человека за то, что этот человек вкладывает в регион деньги». Да такого главу региона в Китае уволят завтра, а расстреляют послезавтра. Это немыслимая в Китае ситуация.
Т.е. вдумайтесь в ситуацию, в которой в Китае основным мотивом поведения губернатора является желание, чтобы в его регион вкладывали деньги, а у нас основным мотивом поведения главы региона является чувство опасности, если кто-то вкладывает деньги в этот регион.
Третье – госкомпании. Друзья и близкие люди президента Путина тоже практически каждый получили по месту глав Советов директоров какой-нибудь крупной госкомпании. Но опять-таки у нас это работает наоборот. Потому что в Китае человек получает от госкомпании деньги, но борьба партий под ковром, борьба кланов под ковром настолько острая, что если ты при этом еще из компании какие-то деньги вынимаешь, то ты под ударом, то ты проигрываешь в политической конкуренции. Вот, например, так недавно попался губернатор Шанхая. У нас наоборот. Если чиновник является председателем Совета директоров крупной компании, то это означает контроль над финансовыми потоками в ущерб общей капитализации компании.
Четвертая замечательная история – с просителями. У нас тоже очень популярная история, когда бабушка попросила премьера Путина провести куда-нибудь водопровод, или девочка попросила у президента Медведева новое платье. Но у нас это шоу, у нас это чистый пиар, у нас это не инструмент управления, у нас это инструмент показухи. А в Китае это именно инструмент управления. Посмотрите, например, какие случаи становятся прецедентами в этой ситуации в Китае.
Например, в 2003 году прецедентом стал следующий случай. В полицейском участке до смерти был забит сокамерниками студент, который не имел с собой удостоверения личности. На тот момент удостоверение личности было обязательно для каждого крестьянина, который пришел работать в город. И вот полицейские, которые не очень любят студентов, они обрадовались, что у него этого удостоверения с собой не было, кинули его по формальным основаниям в камеру. Там он, естественно, вызывал недовольство сокамерников. И вот случилась такая трагедия, которая в Китае даже большая социальная трагедия, чем у нас.
Потому что, я уже говорила, студент – это то, во что вкладывает вся семья, весь род. Студент – это будущее. Крестьяне собирали на его образование буквально копейки, буквально юани. И они ждали, что, когда он вырастет, когда он получит образование, он их всех за собой вытащит. Из десяти богатейших людей Китая восемь – это представители из самых бедных семей. И вот этого студента забили. Началась соответствующая пиар-кампания. И в результате была отменена процедура регистрации.
Понятно, что история студента – это был только предлог, и что пиар-кампания в данном случае заменила демократическую процедуру. Но очень важно, что это было успешно. И если мы говорим о том, к чему можно свести всю технологию власти, которая есть в Китае, и технологию власти, которая есть в России, мы видим, что в одном случае центральная власть апеллирует к народу и говорит: «Обогащайтесь, мы вам поможем. А если чиновники будут вам мешать, мы чиновников раздавим», в другом случае власть апеллирует к бюрократии, как к основной своей
Сообщение отредактировал Вик - 22.3.2009, 20:26
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#226
22.3.2009, 22:08
|
|
Виктор, привлекать размышления Латыниной как довод в поддержку своих тезисов о России - это оскорбление здравого смысла и совести. Ибо это всё равно, что привлекать размышления "Робин Гуда"-Басаева (которого Робин Гудом назвал хороший друг Латыниной Ковалёв, и который (Басаев), в частности, стал одним из прототипов тех возвышенных горцев, благородных и беззаветных борцов за свободу против русских кровососов, которыми пестрят латынинские романы и эссе о чеченской войне и кавказской проблеме вообще) к обоснованию тезисов о Чечне и правах человека. Латынина - это враг России, идеологически убеждённый враг, уверенный в своей правоте. Такой же враг, как, скажем, Новодворская или Гонтмахер. П.С. А если опыт Китая в методе проведения реформ мы и заимствовали, то слишком поздно, потому всё и рухнуло вместе с СССР. А вот Китай, что-то процветает, и, очевидно, из нынешнего кризиса выйдет первым и окрепшим (кстати, по мнению многих аналитиков (например небезызвестного Вассермана) Россия так же выйдет из кризиса одной из первых (Вассерман полагает, что вообще первой). П.П.С. Я не одобряю той политической системы, которая существует в Китае, но метод реформ - т.е. реформировать не разрушая (как при Ельцине), при сохранении дидактической последовательности: сначала экономика и только потом политика (как действовал и Столыпин /сначала умиротворение, потом реформы/, и к чему призывал Солженицын) - одобряю полностью.
Сообщение отредактировал Константин - 22.3.2009, 22:25
|

|

|
|
|
|
#227
22.3.2009, 22:16
|
|
|
Считаю Латынину одним из интереснейших политических комментаторов сегодняшнего дня. Не во всем с ней соглашаюсь, но ее взгляды мне близки.
--------------------
Владимир
Жизнь за жизнью учиться новому
|

|

|
|
|
|
#228
23.3.2009, 8:52
|
|
Цитата name='Константин' date='22.3.2009, 22:08' post='35353'] Виктор, привлекать размышления Латыниной как довод в поддержку своих тезисов о России - это оскорбление здравого смысла и совести. Ибо это всё равно, что привлекать размышления "Робин Гуда"-Басаева (которого Робин Гудом назвал хороший друг Латыниной Ковалёв, и который (Басаев), в частности, стал одним из прототипов тех возвышенных горцев, благородных и беззаветных борцов за свободу против русских кровососов, которыми пестрят латынинские романы и эссе о чеченской войне и кавказской проблеме вообще) к обоснованию тезисов о Чечне и правах человека. Латынина - это враг России, идеологически убеждённый враг, уверенный в своей правоте. Такой же враг, как, скажем, Новодворская или Гонтмахер. Ох, хо , хо, Константин. Боюсь мне вам нечего и ответить. Вам мало внешних врагов?
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#229
23.3.2009, 9:11
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Латынина интересный автор - но иногда может и приукрасить, пользуясь тем что все равно не перепроверят... Но дело не в качествах Латыниной. Дело в том что она сравнила китайскую действительность с нашей. Что это дает? Дает понимание того, что у нас не как у них. Отсюда у меня как у читателя следует суждение, что путь России отличный от китайского. Если завтра Латынина напишет статью о румынских крестьянах и о последствиях культа Чаушеску - я сделаю суждение об отличности румынского и русского путей. И так далее. До бесконечности... Все от того что она сама конкретно не знает как должно быть... Вот бы мне жена прибегала и кричала: "Почему у тебя полочка на шурупы приделана, когда у соседа справа на гвозди посажена, а у соседа слева на клею держится?"
|
|

|
|
|
|
#230
23.3.2009, 9:23
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 23.3.2009, 9:11)  Латынина интересный автор - но иногда может и приукрасить, пользуясь тем что все равно не перепроверят... Но дело не в качествах Латыниной. Дело в том что она сравнила китайскую действительность с нашей. Что это дает? Дает понимание того, что у нас не как у них. Отсюда у меня как у читателя следует суждение, что путь России отличный от китайского. Если завтра Латынина напишет статью о румынских крестьянах и о последствиях культа Чаушеску - я сделаю суждение об отличности румынского и русского путей. И так далее. До бесконечности... Все от того что она сама конкретно не знает как должно быть... Вот бы мне жена прибегала и кричала: "Почему у тебя полочка на шурупы приделана, когда у соседа справа на гвозди посажена, а у соседа слева на клею держится?" Нет, Антон, дело не в этом. Дело в том , что наша современная экономическая модель развития, была в свое время бездумно скопирована с китайской. Это далеко не секрет. Но скопирована без учета реального положения дел. Почитайте мою статетейку, я об этом вкрадце написал в феврале, Латынина расширяет эту точку зрения. Российская модель развития. Причины кризиса. ч1- http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1385&st=70
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|