Дух и Буква (статья)три ключа, открывающих (закрывающих) Розу

Ок, Ярослав, с интересом буду ждать конкретных предложений. Я года полтора назад, когда маячила возможность опереться на финансовую поддержку одного человека, написал план-проект "Содружества сайтов", объединённых общей мировоззренческой и технической платформой. Писал основательно -- это 50 стр. очень насыщенного текста, -- от идеала-образа до технической и финансовой частей. И отдельный документ страниц в 30 -- план-проект андреевского портала. Сейчас всё это лежит в столе и будет там лежать ещё долго, так как я изменил тактику и решил расчитывать только на себя.

Видимо, нечто подобное -- идеал-образ и план-проект -- вам нужно составить и для подобного "объединённого, но без потери самостоятельности" ресурса. Вот когда будет такой документ, с удовольствием почитаю. Скажу только, что объединение -- это сближение целей и методов. Программистские вопросы тут -- дело десятое.

А вот нужно ли сближать цели и методы? По-моему, кое-кому эти цели и методы надо ещё прояснить.

И вообще, чем больше будет самобытных проектов, пусть даже диаметрально противоположных, тем лучше, особенно на данном этапе. Нужно не об объединении хлопотать, а о повышении уровня (профессионального) каждого из проектов.

Если говорить о rozamira.org, то я не вижу смысла развивать его самого по себе. Это по определению весьма специфичный, локальный, благотворительный и материально зависимый проект. Хорошее развитие такого проекта возможно только, если он будет вращаться в поле тяготения другого, мощного, универсального, мировоззренчески оригинального и экономически самостоятельного проекта. И такой проект будет (у меня в голове он уже есть, но говорить об этом преждевременно, тут я пока сам торможу.)

М.

По-моему, Ярослав, надо нам поделиться трибуной с другими. А то я весь эфир тебе забил и, возможно, увёл тему куда-то не туда

Сообщение отредактировал Максим - 11.2.2009, 17:43

Сам процесс, если идёт в нужном направлении и с благословения Свыше, выведет. На то и будем уповать.
Объединение (это сначала чисто техническая - для удобства приложения сил - сторона) без единой администрации, без потери самостоятельного лица и есть "больше товаров хороших и разных!" Я тут не специалист, поэтому дело за спецами; а чтобы привлечь их и нужна творческая и дружественная атмосфера, что создаётся людьми и не только.
Твоя "практическая жилка" мне очень импонирует (видимо, в виду отсутствия таковой у меня), вот я и говорю: каждый и на своём месте должен повышать свой профессиональный уровень (банальнейшая вещь, но как все "простые истины", очень трудно исполнимая почему-то... читателям ДА, понятно, почему, я думаю)

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.2.2009, 18:12

Ох, как юностью моей повеяло... "Поколение дворников и сторожей"...
Видимо, времена повторяются.


К чему справка, когда есть тексты?

Кстати, с помошью Яндекса прочла ваше эссе о Бродском.
С большим интересом и солидарностью

У меня и не проходили толком (зациклился, да так и остался; хорошая, кстати, работа: не отвлекает особо ни от чего).
Справка никогда не повредит. Это не те тексты (знаю, что говорю).

Я бы этого яндекса!.. чтоб ему ... Это очень сырая вещь, которой я, мягко говоря, недоволен. Сейчас как раз и работаю над статьёй (без ложной скромности проанонсированной собственноручным автором в статье, которую мы тут с его лёгкой руки обсуждаем), куда некоторые куски (отмытые) из того "эссе" должны войти (но в старом виде оно никуда не годится).

Естественно, прочитав это, сунулся туда же. И был возмущен "солидарностью". Хотел спросить автора эссе: не изменился ли взгляд за 9 лет?
А автор - телепат:

Будем ждать.

Эх, Агния, устроили Вы мне антирекламу Понимаю, что не специально

Яник, спешу утешить: в корне взгляд не изменился, претензии только к форме изложения и к слабости аргументации. Ждите, скоро порадую

Ярослав!
Спасибо за прекрасную статью и красивые стихи в параллельных ветках!
Вдохновляет! Хочется верить, что лучшее, конечно, впереди. Очень хочется и общения, и Поэзии!
И очень здорово, когда появляются новые замечательные люди на Форуме!
________________
Слава интернету! С появлением org'а в моей жизни начался новый этап. До этого было очень тяжело - несколько глухих лет.

Но. Максим! А разве наш интеллектуальный уровень ниже плинтуса?
А я думала - ничего, удовлетворительный, даже хороший.
_________________
Насчет того, что главнее - стихи Даниила Андреева или "Роза Мира" - жаль, когда такие битвы возникают между хорошими людьми почти на пустом месте.
Мне, как и Кириллу, представлялось, что "Роза Мира" была "главным" трудом жизни Даниила. Потому, что именно в заключении (где он писал "Розу Мира") связь его с инослоями стала устойчивой, основная часть тонкого опыта была получена и осмыслена им в тюрьме. До этого были лишь отдельные прозрения.
Но вопрос, на мой взгляд, не принципиальный. Кому что ближе.
__________________
Мария

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 12.2.2009, 2:31

Спасибо, Мария!

Очень близкая мне история... Интернет только инструмент, конечно, но его появлению в наших руках мы обязаны Провидению, вот Кому Слава! (Немножко дёгтя: топор тоже инструмент: можно дом построить, а можно...)

В такую плоскость: что главнее- перевёл не я (у меня и в мыслях не было так ставить вопрос); моя вина, видимо, в том, что в тексте статьи слишком сжал эту тему и её стало можно так интерпретировать. Я постарался по возможности вывести из такой постановки вопроса своего оппонента в последующих постах, но, похоже, мне это не удалось. Видимо, сказывается мой малый опыт в публицистике и в форумных дискуссиях. Постараюсь, неуклонно повышать свой уровень!(Верь мне, Максим.)
Роза Мира - была главным делом жизни Д.Андреева; а сам трактат "Роза Мира" - одной из составляющих этого дела.

Сообщение отредактировал Ярослав - 12.2.2009, 4:19

По-моему, наоборот: лучше критический отзыв, чем отсутствие какого бы то ни было (это я как литератор, то бишь коллега, говорю ).
Просьба к Якову: аргументировать свое возмущение - разумеется, когда будет вывешен окончательный вариант статьи.

Моя реплика была еще и в адрес Максима: его любимая тема - отсутствие на форуме "профи", сплошь одни любители (читай - графоманы). Вряд ли стоит напрямую увязывать мастерство с внушительными гонорарами и тиражами.

Не знаю, как сейчас, а в мое время (конец 70-х - середина 80-х) в "котлах" работала наиболее мыслящая и не-продажная часть питерской интеллигенции.

М-м-м...
Нет, не только с Вашими. На встречах, да и здесь на форуме мне не раз приходилось слышать, что люди долго просто читали форум и "зрели".
Просто у Вас так явственно и ярко прозвучало "общение", что мне показалось, есть некое противоречие.
Вот и решил уточнить.

Собственно, есть проблема такого рода.

За четыре года существования форума время от времени появляются яркие люди.
Сначала пишут с энтузиазмом.
Потом - от случая к случаю.
Потом постепенно исчезают.

И мало кто (в отличие от общавшихся еще раньше, скажем, лет пять назад) остается надолго.
Поэтому возьму и спрошу в лоб (не обидитесь, надеюсь?) - Вы через полгода не исчезните?






Полностью с Вами согласен.

И все же позволю себе заметить, что Вы вежливо уклонились от ответа.



Ярослав... смелости этой было столько, что мог ее давать взаймы.

Просто итоги этой смелости...
Хочется движения. Не случайно ведь тема уже со второй страницы подспудно стала сползать к вечному "что делать?"
Я свою версию "что делать?" в свое время озвучил.
К сожалению, не у многих форумчан ответ на этот вопрос совпал с моим.

Ну а когда за четыре года совместный обмен идеями и ощущениями так и не идет дальше самого обмена идеями и ощущениями в форумных рамках и даже на трех-четырехдневные летние встречи народ приходиться уговаривать словно на какой-то подвиг, откуда взяться большому-то энтузиазму?

Да, общение ради общения - это тоже хорошо, кто ж спорит, но просто им насыщаешься в определенный момент.

И начинаешь искать источники вдохновения где-то в других местах.
Это само по себе не плохо и не хорошо, это так.

Ну а вообще я Вам рад и не скрываю этого.

Александра,
в критических отзывах я очень нуждаюсь (с утилитарной точки: польза от них бывает огромной и продолжительной, а горечь проходит быстро); просто тот старый вариант меня не устраивает до такой степени, что критика на него ничего добавить уже не может. Размещу новую версию - добро пожаловать, оводы отрезвляющие:)

Максим,
о "доморощенных писателях и прочих любителях",
пораскинув чем было на располагающей к этому показательному процессу службе, спешу уведомить: "доморощенными" мы сможем, когда увидим их в лицо на нашем сайте, назвать только те юные дарования, что пришли к нам из внешнего мира матрицы и на наших открытых глазах совершили над собой чудо, произведя плоды. Остальных же пресловутых любителей мы видим такими, вполне созревшими где-то на стороне особями, что назвать их "доморощенными" не имеем полного права, как говорил унтер Пришибеев, если это не моя аберрация.
Для того же, чтобы взрастить "доморощенных", нам и надлежит создать ту атмосферу (а не прочую и известную), которая манила бы и завлекала юные дарования своим присутствием, а также климат и разное плодородье в виде темноты почвы и теплоты среды, что превратит юнцов по прошествии никому неведомых сроков их созревания в "доморощенных любителей" и других авторов своего искусства. Ибо только любители двигают куда надо культуру, а "профями" их именуют после момента сдвига пластов те, кто считают как положено и себя таковыми же, пересмотревшись до тошноты в зеркала и закончив литературный институт и остальные курсы благородных девиц.
Рассмотрим биографии обозначенных лиц в качестве вестников: оных, как стало известно доподлинно, благодаря работам в поте трудов уважаемого Михаила над текстом, больше 20-ти персонажей. Итак, перейдём к первому дошедшему пешком с севера в лаптях, а за ним по порядковому положению выстроим остальных во всех подробностях: что мы будем иметь в остатке нашего суковатого резюме?
Сплошные любители в первой половине их человеческой датировки, а то и во второй тоже.
А после был ещё один век со своей серединой и ближе к концу, где наблюдалась свысока авторская песня и за ней рокеры, почитаясь оголтелыми массами возле собственноручных костров и государством социализма выданных кухонь по адресу места прописки или просто в гостях.
Если эти типичные примеры из примеров не были любителями, то брось в меня первый попавшийся камень - и я со стопроцентной вероятностью увернусь, представ во всей наготе неопровержимого факта и непротиворечивого логического доказательства абсолютной объективности оного в нашем, вывихнутом Эйнштейном и квантами мире общей теории относительности, которую невозможно принять умом без знания высшей математики, овладев с лёгкостью коей наукой в одноимённом лицее и дальше на половине института, откуда потом, выйдя из армии, изменил свою жизнь кардинально к лучшему, купив Розу Мира и глотнув воздуха, но перед тем Бердяева с Достоевским , наслушавшись в отрочестве с бабинного магнитофона различных любителей в виде бардов и подоспевших к ним на выручку рокеров; я тебя убедил. Посему заканчиваю предыдущий абзац точкой зрения.

Ты стоишь перед дилеммой и идёшь по лезвию бритвы: как сделать, чтобы сайт-журнал-форум был не безликой массой (коих куча в Сети), неподъёмной для читателя, а лицом, качеством, действием, приносящем миру плод? Это выбор любого редактора, любого организатора культурного пространства: с одной стороны анархия - с другой диктатура качества. Тебе не позавидуешь, ибо дилемма эта просто не решается,- лишь постоянным живым и мудрым балансированием и помощью Свыше. Дай Бог тебе и нам удачи!

Иван ,
для того чтобы ответить Вам не поверхностно, мне надо ознакомиться с Вашим "что делать?"; как только буду готов - отвечу непременно.
Вернее, я дал тот ответ, который считаю единственно возможным дать на этот вопрос.
Я отучил себя (уже давно) строить планы и загадывать на такие большие сроки. Это честный ответ, а не уклон.
Предлагаю перейти на "ты"

Сообщение отредактировал Ярослав - 13.2.2009, 12:24

Дорогой Ярослав! Коли уж обозвал меня редактором то прими мелкий совет по стилю. Пиши предложения короче. А то у тебя просто гениальные в этом смысле экземпляры попадаются. Например:



Или вот эти, просто супер:





И таких оборотов в твой замечательной статье немало. Я тебя понимаю, такое бывает, когда пытаешься первоначальный текст, написанный как Бог на душу положил, затем вручную "уплотнять", выжимая воду и прессуя мысли. Но по-моему, если статья предполагает разговор и диалог (а не монолог), то и писать надо больше разговорным стилем. Или ты и при очном общении на кухне такими оборотами говоришь?

*****



Что касается деления на любителей и профессионалов, то тут уже я был косноязычен, потому что ты меня не понял (и Агния тоже). Я не предлагал называть профессионалами тех, кто уже признан социумом, тусуется в vip-кругах, купается в заслуженной славе и деньгах... Делать что-то профессионально, это поставить это дело во главу угла, отвести ему САМОЕ ГЛАВНОЕ место в жизни. Но если ты 10 часов в сутки 5 дней в неделю чинишь унитазы, а в перекурах и по выходным пишешь стихи, то ты профессиональный САНТЕХНИК, а не поэт. Каким бы ни было качество твоих стихов, ты так и останешься любителем и сила воздействия твоего творчества будет соответствующая -- любительская, то есть почти незаметная людям и социуму.

Виктор Цой стал мастером уже в каптёрке, но ПРОФИ стал только тогда, когда покинул каптёрку навсегда и целиком посвятил себя своему делу, то есть творчеству песен.

В этом смысле мы почти все тут на форуме есть любители и вклад наш кратно ниже, чем мог бы быть, если бы мы делали своё дело профессионально. А не в перекурах. Вот с появлением профи именно в таком смысле наше сообщество получит шансы для качественного скачка. А иначе -- нет.

Всё. Перекур у меня закончился. Пошёл пилить и строгать

М.

Сообщение отредактировал Максим - 13.2.2009, 13:41

Максим,
что с тобой? окстись!
Этот уродливый стиль (мой предыдущий пост; твоя первая цитата) - это же пародия на неграмотную речь "любителя-графомана"... я думал ты хоть улыбнешься...
Ты и выход знаешь, как зарабатывать поэту на хлеб? А главное это дело жизни или нет, надо судить по плодам, а не декларациям; и это решит за нас время. Все лучшие свои песни Цой написал до того, как стал зарабатывать концертами. А Башлачёв? А Державин? А Салтыков-Щедрин? А Даниил Андреев? А Чичибабин (если это имя что-нибудь говорит)? Что-то тебя не туда... откат?
Берёшь свои слова назад? имеешь право. Но для чего ты спустя неделю вдруг решил провести со мной стилистический урок? Причём сразу после того, как узнал, что я не "филолог или лингвист". Ты привёл намеренно самые дорогие мне куски из статьи(по содержанию)? Опять же зачем? Статья - эта - не должна быть написана разговорным языком! Каждый стиль уместен там, где уместен. Впрочем, мне кажется, что критику формально-стилистическую мне будет легче переварить от Е.Морошкина или Агнии: просто мы тогда будем говорить на одном языке. Боюсь, что тут какая-то "психология" началась, прикрывающаяся литературоведением...

Сообщение отредактировал Ярослав - 13.2.2009, 14:21

С одной стороны, согласна. С другой... Проблема зарабатывания хлеба насущного никуда не девается, и я не могу себе позволить свалить все финансовые заботы на плечи мужа, а самой заниматься исключительно творчеством. Приходится искать компромиссы. Вот и я сейчас ищу способа если не покинуть свою "каптерку", то хотя бы свести к минимуму время пребывания в ней. Либо перебраться в другую "каптерку"

Кстати, в качестве примера приведу Толкиена: работая над "Властелином колец", он продолжал преподавать (более того, еще успел поучаствовать в войне). А его эпос "Сильмариллион" так и остался незавершенным. То есть типичный любитель. Тем не менее он безумно популярен, и сила воздействия его творчества колоссальна!

По поповду первого приведённого предложения, да, были у меня такие подозрения, что это подвох. А про примеры из статьи? Ну да ладно, это так, мелкие штрихи, каприз художника...

***



Знаю. Чтобы заработать на хлеб, можно работать несколько часов в неделю -- с голоду не помрёшь. Андреев так и делал. А остальные 80% времени он отдавал главному.

То есть обычный хронометраж. Там, на что тратишь 80% суточного времени, и лежит (дэ факто) для тебя главное, даже если ты (дэ юрэ) считаешь иначе.

Кто узнал бы о плодах Цоя, если бы он остался сидеть в подвале?

Вот и мы со всеми нашими форумами сидим в подвале и не только не пытаемся преодолеть это, но даже наоборот, оправдываем свою беспомощность и подводим под это базу.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 13.2.2009, 14:35