«Господь, да благословит Америку»

Виктор, я подробнее вам отвечу, наверное,позже, ибо сейчас спать пора уже, извиняюсь...

Одну вещь только подчеркну. Цифры количества населения и продолжительности жизни, ИМХО, напрямую не отражают того, где человеку лучше живётся. Убыль населения сейчас наблюдается во всех развитых странах, а социологи писали, что особенно она (убыль) выраженна там, где непосредственно прошли военные действия Второй мировой войны. Рождаемость крайне низка и в Германии, и в Италии, и в Японии. А во Франции и Англии она выше только за счёт большого количества иммигрантов с Ближнего Востока и Африки.

В России выше смертность -- это верно. Но мы и попали в тяжелейший кризис, начиная с 92-го года и кончая где-то 2001-м -- 2002-м. А демографические процессы всегда "отстают по фазе" от наблюдаемых непосредственно жизненных катаклизмов.

Кроме того, а кто сказал, что население обязательно должно расти? Неуклонный рост населения -- это часть парадигмы индустриального общества. Больше людей --> больше рабочих рук --> выше прибыль хозяевам предприятий... Но сейчас, ведь, и общество уже давно не индустриальное в строгом смысле слова...

Виктор, а вы не знакомы с работой В. Иванова о постмодернизме и виртуализации современного мира? Если найду, ссылку помещу. По моему, превосходно объясняет современную ситуацию, хотя первая редакция работы была выпущена в свет ещё в конце 90-х.

Павел, а разве здась кто-то утверждал обратное, называл США раем??
(Может, я просто не заметила, невнимательно читала - тогда извините.)
Даже страны северо-западной Европы при их внешнем благополучии раем не назовешь: об этом говорит хотя бы статистика суицида.


Совершенно согласна. Подавляющее большинство моих уехавших знакомых не рады своему отъезду. Реэмиграция случается - но достаточно редко: обычно у людей не хватает сил и энегрии второй раз кардинально поменять свою жизнь. Да и дети обычно к этому времени уже подросли и стали настоящими "американцами"...

Павел, спасибо. Как всегда интересно Вас читать. Во многом из-за того, что жар души вложен в сказанное.))

Присоединяюсь. Павел, пиши, твои записки лично мне очень интересно читать. Они самоценны.

М.

Павлу



Отражают, Павел, если только они есть. В России настоящей, открытой статистики нет и не было, эту информацию можно с трудом найти и сопоставить, а потому любые потуги покрываются цитатами из исследований, доказывающими то, что высокий уровень жизни и высокая продолжительность - снижают рождаемость и ускоряют общее старение общества.
Единственное никто не не обращает внимание на то, что данная аксиома не применима к нашему государству. Нет у нас ни высокой продолжительности, нет высокого уровня жизни, есть низкая рождаемость и огромное количество абортов, на фоне стремительно вымирающего населения. Есть еще и массовая эмиграция молодого и образованного поколения.



Сообщение отредактировал Вик - 7.2.2009, 13:07

Нет Виктор, все есть в России, статистика это такая вещь что ее замолчать просто невозможно, все равно всплывет
http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/718229.html
Да особо то и не скрывается все это. Проблема состоит в трактовке всех статистических данных для народа.

Эммиграция вещь довольно сложная для простого человека. Я насчет США не знаю, никогда там не был.
В странах ЕС для молодежи легче всего в Чехию уехать. Там же и бизнес-эмиграция.
Однако, чиновники РФ как то сумели преодолеть все эти сложности с законодательством эмиграционным.
Вот в Испании достаточно сложные эммиграционные правила, но:

"Популярная испанская газета «Мундо» опубликовала на днях сообщение, что работающие на курортном побережье Испании сотни фирм по продаже недвижимости в срочном порядке ищут преподавателей русского языка для своих сотрудников. В связи с мировым экономическим кризисом отпала необходимость в сотрудниках со знанием английского, немецкого и французского – носители этих языков перестали покупать недвижимость в Испании. Зато от россиян нет отбоя. Самый ходовой товар – мраморные особняки на берегу моря стоимостью в несколько миллионов евро. Речь идет, как пояснил радио «Свобода» представитель одной из фирм, в основном о высокопоставленных российских чиновниках. Они привозят на учебу в Испанию своих детей, поселяют в особняках, нанимают прислугу для их обслуживания. Почему же государство, в котором такие большие доходы имеют чиновники, не в состоянии нанять адвоката попавшим в беду морякам? – задал наивный вопрос испанец. И ответа, разумеется, не получил. "

http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/478562.html

Спасибо всем большое (кому понравилось )!

Вобщем-то моё намерение в основном таково, чтобы мои постинги на американскую тему воспринимались скорее именно, как некие "путевые заметки", наблюдения за жизнью, которая непосредственно рядом, а не как призывы к чему-то, допустим, или попытки продавить какую-то конкретную точку зрения или построить идеологию. Разумеется, я не могу оставаться полностью нейтральным: что-то я люблю, а что-то вызывает у меня и резкое неприятие, поэтому это путевые заметки в преломлении моей собственной жизни, характера и интересов.

Агнии: Я с вами согласен теперь... Нет, вы конечно же не называли США раем (да и никто тут не называл). Это просто то впечатление, которое я вынес из реакции многих моих собеседников в этой теме. Почему? Потому что выходило как? Я свою точку зрения, как правило, основывал на каких-то фактах, которые излагал. Факты, вобщем-то, общеизвестные -- тут даже не требуется обязательно жить в США. А в ответ мне предлагалось нечто, либо ассоциативного свойства, либо с "переводом стрелок" на плохую ситуацию в России. То есть, по типу: "у вас там негров линчуют, а у нас зато крепостное право..." (пример сугубо мой и вымышленный, но именно по такому шаблону многие часто действуют). Казалось бы: а что крепостное право в России делало как-то лучше положение линчуемых негров?

То есть, иными словами, простматривается определённое нежелание признавать очевидные (и общеизвестные вполне) недостатки американской жизни при попутном восхищении её достоинствами. Достоинства раздуваются, а недостатки затушёвываются...

Вот отсюда у меня и сложилось мнение о "земном рае США", в который скорее всего люди и веруют в глубине души.

(Всё вышеприведённое я пишу не для спора, а просто в качестве пояснения своего предыдущего текста).

Виктору:

Вы знаете, я скорее склонен соглашаться с Ispanez, ибо данных действительно очень много самых разных и встаёт вопрос о том, как их интерпретировать. Это, кстати, один из методов "разводки" населения. Засыпать множеством данных, которые заведомо никто кроме специалистов (а может и они сами) не переварит... То есть, можно запретить, лишить информации (это "тоталитарно"), а можно завалить выше головы, чтобы не разобрался (это "демократически"). А результат всё один и тот же -- никто толком ничего не знает...

Вообще, я по прежнему (как и вчера), не готов дать вам какой-либо содержательный ответ на ваш предыдущий постинг. Лучше, что возникло в голове, это мысль о том, что государственное устройство (или "модель общественного строя") в той или иной стране скорее всего является вешью вторичной по отношению к движущей идее развития этого общества. То есть, вначале надо выработать некую идею: кто мы такие, зачем мы живём, каково наше место в мире итд, а затем в соответствии с ответами, под них, можно будет создать и некую конкретную форму государственного строя. Иначе оно просто не сработает...

Сегодняшний строй в России, ИМХО, основан на идее отрицания "позднего Ельцинизма", то есть опасной ситуации второй половины 90-х годов. Но такой подход наверняка очень ограничен по времени. Далее он перестанет быть эффективным... Допустим, хорошо, оторвались от "края пропасти", выбрались более или менее из кризиса, как-то (пусть не слишком богато), но живём, а что дальше? Куда идти? Какими становиться? Чем заинтересовать новые поколения, чтобы они не стремились убежать в другие страны?

Вот это вопрос. На него, в первую очередь, мне кажется надо отыскать ответ. И если достаточно глубокий и верный ответ появится, то на него потом "накрутится" и политическое устройство, и экономика, и формат социальной сферы и так далее и тому подобное... Но это обязан быть ответ сугубо российский (у России же своя метакультура), иначе он не сработает на российской почве. Его нельзя заимствовать или по кусочкам собрать с миру по нитке. Всё равно ничего не выйдет хорошего... Вот это, мне кажется, главная задача.

Павлу.



Не могу не согласится с Вашими словами, именно этот вопрос необходимо и решать в Государстве нашем, да , до этого момента мы обменивались некими пассами, по поводу где и что плохого есть. Постепенно мы подошли к обсуждению действительно важнейшего вопроса. Я скажу откровенно, мне не нравится, то, как идут дела в России, мне бы очень хотелось, что бы эти дела пошли лучше, но я не вижу возможности изменить ситуацию, если большенство людей прячут голову в песок, утверждая только одно, что могло быть и хуже.
Да, могло быть и хуже, но могло быть и лучше и задача правильная, надо искать ответ.
Почему я интересуюсь опытом Америки, я к сожалению в США не был и могу оценивать ситуацию, лишь по поступающей информации, а ее очень немного, за исключением летающих в Буша ботинок, по книгам и по статистическим данным.
В большинстве стран Европы, части Азии я побывал и имею некое предствление о происходящем. Не берусь судить об Африке, т.к. дальше Египта не был. Но могу отметить, что азиатские страны, освободившиеся от английского владычества, но сохранившие английскую экономическую систему развиваются очень динамично.
Особенно впечатляет развитие Арабских Эмиратов.
Но и даже пример Китая и Гонконга. Я был в Пекине и в Гуанджоу(Кантон), это было конечно давно, семь лет назад. Но в то время отличия двух городов бросались в глаза резко. Если Пекин, при всей самобытности очень напоминал Москву 80х годов, то Кантон был просто европейским городом. Нам показывали парки, восстановленные по английским чертежам и очень гордились зданиями, которые сохранились с времен английского пребывания. Ну, а пример Гонконга, это вобще выдающаяся страница.
Арабы, в свою очередь, очень гордая нация, но в разговорах они и не думают скрывать, что всю экономическую систему им создали англичане.
Поэтому я не согласен с теорией, что России необходимо сотни лет искать свой путь. Мне кажется , что поиск собственного пути, без оглядки на опыт других стран, да еще и с постоянным отрицанием этого опыта, недает результата.

Сообщение отредактировал Вик - 7.2.2009, 23:24

Виктор, я решил открыть новую тему о России, ибо вопросы, к которым мы подошли, к "Господи, благослави Америку" уже отношения не имеют. Она так и называется "Тема о России". Приглашаю вас туда (и всех, кому интересно) + там есть сейчас две небольшие статьи в качестве "вводной" информации... Которой ограничиваться, ясное дело, вовсе нет необходимости. Жду вас там.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ 13.02 2009


Вот такое мнение. Как то оно у нас с ним полностью совпадает.

Сообщение отредактировал Вик - 14.2.2009, 17:59

Виктор, антиамериканизм -- это, честно вам говорю, далеко не российское явление. Видел даже сайт как-то в сети под названием Anti-American Association. Не знаю, существует он до сих пор или нет. Хозяин сайта был канадец. Там даже форум имелся...

Но давайте вначале определим, что такое антиамериканизм?

Если это явление поглубже копнуть, то выясняется вобщем-то следующее:

1. Самих американцев, как именно людей, живущих в своём государстве своей жизнью со своими достоинствами и заморочками, не ненавидит никто!

2. Америку (США), как просто страну с определёнными границами и определённым жизненным укладом и экономической системой -- тоже, не ненавидит никто.

3. Ненавидят по всему миру (а не только в России) агрессивную, хищническую, двуличную и вероломную политику американского государства.

4. Ненавидят идеологию, обосновывающую и оправдывающую эту вышеозначенную агрессивную, хищническую, двуличную и вероломную политику, одурачивающую и калечащую людские массы (включая и в самих США).

Вот и всё.

Никакой больше нет ненависти ни к кому. Никакого "анти-" по отношению к ничему-либо ещё.

Между прочим и в самих США есть немалое количество людей, глубоко уставших от этого бремени лжи и грязи, причастным к которому американское правительство делает в сущности каждого, платящего налоги американца (включая и меня).

Легче всего всё списать на зависть. Типо: я не плохой, это просто они мне все завидуют... Так делают. Это распространённый приём.

А, кстати, чему завидуют-то?

Если говорить о России, то у русских вообще присутствует некий комплекс того, что они живут хуже всех на свете. Почему он появился, говорить сейчас не стану, но в РМ на эту тему имеется ряд дельных намёков... У нас завидовали и Китаю, например... Год назад я жил в Пекине полтора месяца. Откровенно вам признаюсь: в СССР так жили только после войны. Ни один русский не возжелает сидеть на морозе без отопления, жрать в перерыв на холодной лестнице с рук (а я это видел в приличном, вобщем-то заведении), стираться и бриться в ледяной воде, спать на нарах по четыре человека в комнате без матраса (как спят большинство китайцев, даже дети), в туалет ходить на улицу, там (на улице) дышать смесью асбеста, песка и цемента, работать практически без отпусков (только с официальными праздничными днями) итд...

Полагаю, что и зависть к Америке основана по большей части просто на незнании реальной Америки. А узнать её более или менее "по-настоящему" можно только пожив здесь на общих основаниях хотя бы несколько месяцев.

Поэтому, Радзиховкий, ИМХО, просто не владеет полнотой информации или не желает её (эту полноту, в силу каких-то личных приверженностей, обретать). Есть такие вещи, в которые не хочется верить. Есть мифы, которые больно разрушать. Вот это, мне кажется, основное объяснение причин, по которым Радзиховский так пишет...

Сообщение отредактировал Павел - 14.2.2009, 22:06

Павлу

Вы наверное не до конца поняли посыл Родзяховского.
"Ненависть к Америке", "Ненависть к Европе", "Ненависть к Грузии", "Ненависть к Украине", вот в такой идиологической обработке проходит жизнь в России в последний год. Идет постоянный поиск внешнего врага.
Вы оторваны от нашей дествительности и пытаетесь найти логику там, где ее нет. Я пытаюсь Вам показать ситуацию, привлекая дополнительные источники, Вы включаете логику и по пунктам даете отпор.
Я сейчас поясню Вам логику.
За две недели до нового года я улетел в отпуск. Начиналась "газовая война " с Украиной. По всем каналам телевиденья шли репортажи - Украина не платит за газ. Через две недели я вернулся , По всем каналам шли репортажи - "Украина ворует газ", все форумы в Интернете забиты оскорблениями "хохлов", котрые украли газ. Водитель встретив меня в аэропорту первым делом сообщил мне , что украинцы украли газ, приехав в гости к теще, пенсионерке я услышал вопрос, Витя, ну как же так, они у нас газ воруют. Навестив 74 летнюю маму я услышал тот же вопрос.
Ненависть к Украине всколыхнуло все население.
Я спрашивал и тещу и маму, а вот вы знаете, что вашей пенсии на жизнь не хватает?
Они не понимали моего вопроса! Их волновала Украина, которая у них украла газ!
Это невероятное зомбирование.
Люди перестают задумываться о своей жизни,о своих детях, о своих внуках, обо всем, они думают только об Украине, они ненавидят мифических хохлов, это становится основным мотивом общественной жизни страны.
Страна ненавидела Украину полтора месяца! До этого мы поочередно, с августа ненавидили Грузию, потом НАТО с их ПРО в Чехии, ну и всегда независимо ни от чего мы ненавидим Америку.
Павел, не надо включать логику, не надо. Ненависть в России воспитывется не для того, что бы ее пытались логически обосновать. Ненависть воспитывается властью, только с одной целью - отвлечь население от реальных проблем.
Если выключить телевизор на неделю, люди начнут задавать вопросы. Это опасно.
В России не знают, как живут в Америке, и сегодня это вобщем то мало кого волнует, так что зависть здесь не причем.
Знаете чем закончилась "газовая война" для обывателя? Мне его сформулировал мой водитель: "Так я и не понял, почем мы газ Украине продали по 150 долларов или по 300".
В общем "осадок остался"
Об этом и говорит Родзяховский, сегодня об этом говорят многие. Пока не многие слышат.

Сообщение отредактировал Вик - 15.2.2009, 11:51

Виктор, я хочу это сообщение процитировать в "Теме о России" и я отвечу вам там попозже тоже, хорошо?

Павлу.
Хорошо

Сообщение отредактировал Вик - 17.2.2009, 18:09