"Роза Мира" 50 лет спустя. Комментарииличные ощущения Виктора Григорьева

Возможен, конечно, и сценарий с укрупнением региональных союзов. Но мне он представляется крайне маловероятным. Не только потому, что наши власти, увы, малозаинтересованы (это мягко сказано) в интеграции в Евросоюз. Но и потому, что (у меня создалось такое впечатление) сами европейцы не очень нас там хотят видеть. Может, я ошибаюсь. Я возьму на себя смелость спросить у форумчан, живущих в Европе - так ли это?
Причина - прежде всего - не мировоззренческая, а экономическая. Пока посудомой в Греции зарабатывает больше, чем инженер в России, этого не будет.
Германия с трудом интегрировала в себя ГДР, что уж говорить о России. Сейчас (судя по новостям) страны "старого Евросоюза" (прежде всего, та же Германия) не хотят помогать "новым" странам Восточной Европы. Хотя нахлебниками они особо не были. Поэтому мне кажется, что интеграция России в Евросоюз (признаюсь: был бы рад этому - единая Европа - от Лиссабона до Владивостока) быстрее произойдет не по варианту: демократическая Россия богатеет сильно и входит в состав ЕС, а по варианту - ЕС беднеет умеренно, а Россия умеренно богатеет и происходит объединение на равных. (Правда, тоже не понимаю, как такое может быть - если ЕС умеренно победнеет, мы здесь тогда просто накроемся). Такая вот конвергенция.
Возможно объединение сценариев (сепаратисткого и "укрупненческого") - тогда в ЕС будут постепенно входить осколки РФ (прежде всего - Калининград и Питер), пока не войдут все. Сибирь будет ориентироваться на Северную Америку.
Что касается объединений на американских континентах - полагаю, что для жителей США и Канады особой разницы, где жить, нет (я, разумеется, не сточки зрения климатических условий говорю). Вопрос с Мексикой - отдельный.
А вот что происходит с Южной Америкой - не понимаю. Там вылупился новый уицраор, а Уго Чавес - его человекоорудие (может, кто знает)? Идет попытка объединения стран Южной Америки на принципах социализма. Уж не готовится ли почва для сами-знаете-кого (в РМ говориться, что должен родиться в одной из стран Южной Америки)? Тогда смычка Жругра по старой памяти с теми режимами может иметь далеко идущие последствия. Для всех.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 3.3.2009, 23:34

Этим отличается не только наша дипломатия. Всю историю человечества так происходило. Относительно свежий пример -- Афганистан. Кто подкидывал денежки талибам? А те, кто сейчас с ними борется.

У малоизвестного, но очень талантливого советского фантаста Вячеслава Назарова есть замечательное произведение -- "Силайское яблоко". Конечно, его стоит прочесть от начала и до конца. Но от этой цитаты (извините, длинная) не могу удержаться. По-моему, здесь о политике сказано все. Кстати, повесть написана в семидесятых годах, в самый разгар "застоя".

----------

Удивление Шанина возрастало. Необычно вели себя не только зрители, но и участники скачек. Они собра-лись на стартовой площадке тесной кучкой и вступили в оживленную беседу. Искренние улыбки, дружеские рукопожатия, даже объятия и поцелуи... Каждый по очереди рассказывал что-то смешное, и рассказчика награждал дружный хохот. Все участники были одеты в цветные комбинезоны из "чертовой" кожи с множеством витых стальных колец по всему телу. У всех были палки неодинаковой длины, которые Шанин принял сначала за
плетки.
-- Это не плетки, это цины, -- коротко и непонятно объяснил Сип. -- На конце каждого цина -- крючок. Надо взять противника на крючок, то есть зацепиться цином за какое-либо кольцо на комбинезоне. А когда противник на крючке, его легко сбить на землю.
-- А почему цины разной длины?
-- Таковы правила. Цины разыгрываются по жребию.
На поле выбежал еще один участник. Весь стадион, как один человек, вскочил на ноги и разразился овацией. Коллеги с воплями радости бросились к товарищу и задушили бы его в объятиях, если бы не вмешательство бокового судьи.
-- А вот и Хид Одюй, супернаездник, баловень судьбы, три раза подряд выигравший Всепланетное первенство. Одюй -- идеальный свирянин. Тщательное медицинское обследование Хида не обнаружило в обоих полушариях его головного мозга ни одной лишней извилины. Такие прямодушные достойны венца!
В руках Хида вы видите самый длинный цин -- по правилам он достается победителю прошлого первенства без жеребьевки... Внимание! Сейчас прозвучит сигнал старта.
Трибуны замерли, а на поле ничего не изменилось. Сгрудившись и обнявшись за плечи, спортсмены отпускали шуточки и без устали хохотали. Козлы с личными но-мерами участников на лохматых боках разбрелись по дорожке и лениво щипали травку.
Грохнул орудийный залп -- сигнал к борьбе. И тотчас без всякого перехода среди участников началась потасовка. Претенденты на победу били друг друга как попало и чем попало -- кулаками, ногами, цинами, головой, -- падали и поднимались, били каждого, кто пытался вырваться из узкого круга, и каждого, кто оставался в кругу, били сообща и порознь. Наконец Хиду, у которого был номер девять, и кому-то с шестнадцатым номером удалось вырваться. Шанин ожидал, что эти двое тоже схватятся, но снова не угадал -- Одюй даже помог подняться шестнадцатому, когда тот споткнулся. Оба плечом к плечу бросились ловить чужих козлов.
Драка в общей группе тоже немедленно прекратилась. Толпа ринулась в погоню за сбежавшей парой.
-- Началось, -- констатировал Сип.
Одюй и его союзник замешкались -- козлы, храня верность, приняли новых хозяев рогами и копытами. Пока ловцы пытались оседлать непокорных, основная группа настигла их. Снова началась свалка, на этот раз при активном участии рассвирепевших животных.
Исход новой схватки решила находчивость Хида. Он оседлал своего собственного козла и, воспользовавшись секундой недоумения, бросил его на толпу. Ему удалось отрезать от толпы человек семь. Доведя козла до бешенства, он прикрывал группку новых союзников, пока все семеро не оседлали приглянувшихся горбачей. И потом семерка встала на охрану Хида -- на этот раз ему повезло, и он оседлал чужого козла с первого раза.
-- Правильный ход, -- комментировал Сип, -- Опыт показал, что группа из двоих не способна противостоять большинству. Одюй увеличил группу лидеров до восьми -- восьмерка вполне боеспособна. Сейчас их задача -- оторваться от главной группы и закрепить успех. А еще говорят, что у Хида нет лишних извилин... Действительно, восьмерка в отчаянной круговой обороне прорвала пешее кольцо, пытавшееся взять их на крючок поодиночке. Хида дважды чуть не стащили с козла, но союзники выбивали цины у нападавших и подминали их
копытами козлов. Одюй, в свою очередь, своим длинным цином выбивал всякого, кто пытался по их примеру воспользоваться незанятой скотиной.
Лидеры выбрались на дорожку и пустили своих рогатых "иноходцев" во весь опор. Главная группа была деморализована. Человек семь, в том числе и шестнадцатый, лежали на земле без движения, и к ним, увертываясь от обалдевших "спортсменов" и козлов, пробивались санитары с носилками.
Кое-кому удалось все-таки заполучить чужого козла, и они трусили поодиночке за лидерами, вырвавшимися далеко вперед. Кто еще мог драться, дрался, уже не за обладание козлом, а по инерции. Драчунов растаскивали боковые судьи и уводили под циркулярный душ.
-- Восьмерка вне конкуренции. Скоро они начнут выяснять отношения между собой.
-- Кстати, Сип, Моса-то все нет.
-- Придет. Мос не упустит чужого козла.
Шанин оглядел трибуны. От былой благопристойности осталось весьма немного: красные, потные отцы семейств срывали галстуки, визжали и вопили, разнокалиберные матроны сладострастно ахали при каждом точном ударе или явном промахе, дети с родительского благословения седлали и кусали друг
друга, подражая бойцам на поле. Их возили сюда в воспитательных целях, учиться -- и они учились.
А события на дорожке развивались.
Лидеры мчались монолитной шеренгой, но постепенно вперед стал выдвигаться пятый номер. Его высокий крутогрудый горбач был явно резвее других, он опережал шеренгу почти на корпус. Наконец одиннадцатому удалось зайти пятому за спину лишь на мгновение, но мгновения было достаточно, чтобы
взять на крючок выскочку. Одиннадцатый рванул в сторону -- соперник оказался на земле. Освобожденный козел с удвоенной энергией метнулся вперед, но не тут-то было. Одновременно две руки с двух сторон схватили его за серебряную уздечку -- рука Хида и рука одиннадцатого. Козел встал на дыбы.
Оба претендента повисли на нем. Протащив смельчаков за собой еще метров двадцать, козел остановился, взревывая и роя копытами землю.
Оставшиеся допустили тактическую ошибку. Они решили, что самые опасные противники уже вышли из игры. Вместо того чтобы воспользоваться заминкой и оторваться на безопасную дистанцию, они затеяли драку задолго до финиша, едва выбравшись из общей кучи.
Одюй и одиннадцатый среагировали правильно. Забыв тяжбу, они оседлали козла-фаворита вдвоем. Козел выдержал груз и после двойного укола цинами даже пошел в галоп.
-- Двое на одном козле! Феноменально! Такого еще не было в спортивной истории Свиры! -- захлебывался диктор, стараясь перекричать беснующиеся трибуны.
-- Хиду Одюй и Дари Лиар остается последний виток спирали до финиша! Они еще обнимаются! Может быть, они решили поделить приз пополам? Но золотой кубок не распилишь надвое!
Нет, они не собирались ничего делить. Схватка была короткой и эффектной. Одюй, сидящий сзади и обнимавший Лиара за талию, ловким движением перенес руки ему на шею и стал душить. Обмякшее тело завалилось набок и кожаным мешком соскользнуло вниз.
-- Снова Хид Одюй! Он снова обскакал всех! В четвертый раз! Невиданный пример безраздельного господства на козлиных скачках! Ему согласно правилам игры по Слову Правителя будет вручен сегодня высший знак отличия -- пожизненный Золотой Чин! Он достоин этого! Мы преклоняемся перед тобой, Одюй!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 3.3.2009, 23:50

Европейцы осторожны. Одно дело -- интегрировать маленькую Сербию, другое -- такую колоссальную махину, как Россия. И в самом-то Евросоюзе не все идет гладко.

А вот что для меня загадка -- почему голландские банки не работают с российскими напрямую. Каждый раз, как переводить деньги в Россию, приходится отдавать десять процентов Вестерн Юниону...

Спасибо за ответ! Вы подтверждаете мои мысли.

Банк не будет делать что-либо в ущерб себе. Видимо, просто не выгодно. А нельзя сперва из Голландии перевести в страну, с кем они работают напрямую и которая напрямую работает с Россией, а потом - оттуда - в Россию?

ladyvoltron



Ольга, я вот иногда не понимаю Вашей позиции. Вам нравится эта дипломатия? Так и напишите, что считаете, что всегда так было , всегда так и будет, все устраивает.Устраивает воровство, подкуп , коррупция, взятки, война, безработица, пьянство, наркомания, что ничего менять не надо, потому, что у всех так. Я часто слышу эти слова - " Ты думаешь у них лучше! Там все так же!"
Я научился отвечать - " мне все равно как у них, я не хочу, что бы у нас было так."
Только о какой Розе Мира можно тогда говорить? Ведь ее еще никогда не было, и если мы не начнем называть вещи своими именами, и не научимся ясно видеть в зеркале свое отражение, а будем только мечтать и пенять на других, то у самих то "рожа так и останется крива".

Сообщение отредактировал Вик - 4.3.2009, 22:52

Наоборот, не нравится. Просто на мой взгляд, это общее явление, а не только специфически российское. Это мы, русские, все доводим до экстрима Основная проблема лежит не в данном конкретном уицраоре, а в самой человеческой природе. И пока человек не желает познавать себя, работать над собой, нет гарантии, что на Земле не начнется криминальный бардак в мировом масштабе.

Кстати, к вопросу "у них -- у нас". Не далее, как вчера в Голландии убили крупного бизнесмена. Третье убийство за три года. А за десять лет, которые я там живу, было два политических убийства: Пим Фортяйн (мэр Роттердама) и Тео ван Гог. Я понимаю, что в России таких вещей больше, но ведь это Голландия, страна с давними демократическими традициями! Не наводит ли это на мысль, что дело не столько в политической системе, сколько в нашем "эйцехоре"?

Наверное, я плохо объясняю (меня удивляет, как мои слова оказываются восприняты ). Но обвиняя во всех бедах власть (куда более мягкую, чем при Сталине или даже при Брежневе), мы впадаем в соблазн сложить с себя всякую ответственность. Мы с вожделением смотрим на благополучные страны, где якобы рай земной. Нет стран с "земным раем"! Рай -- там, где человек плечом к плечу с Провиденциальными силами меняет маленький уголок мира вокруг себя. А для этого действительно надо видеть вещи такими, какие они есть, и не идеализировать "прекрасное далеко".

Я ведь не случайно открыла ветку "Что мы делаем каждый день"

Ольга Данилова (Альмира Илвайри)



Ольга, сегодня вопрос "твердости власти" в России не стоит, сама власть не в состоянии быть твердой в отношении своего же аппарата. Вопрос открыто стоит в развращенности власти - безответственностью.
Вот, что пишут сегодня "Аргументы и факты", -



Полностью статью Вячеслава Костикова можно прочесть здесь: - http://www.aif.ru/society/article/24997

Я привожу здесь цитаты, потому, что мои мысли абсолютно совпадают с мыслями автора,







Вот такую картинку мы имеем сегодня, и если кто то еще не понимает, что в целом может произойти в России буквально через месяц-два, то задуматься надо сегодня, пока не поздно.

Сообщение отредактировал Вик - 5.3.2009, 12:52

Золотые слова! И правильные мозги, я убеждена, в стране есть. Вопрос только, что они делают. Только ли критикуют нынешнюю власть или пытаются активно влиять на властные структуры, что-то менять?

Если нынешние партии -- игрушечные, почему бы не создать новую, молодую, энергичную, активную? Честное слово, вступила бы

...Я в процессе определения своей собственной задачи. Поскольку с политикой она связана лишь косвенно, я не заморачиваюсь на власти. Меня власть интересует лишь в том аспекте, какая от нее польза или помеха. Пока меня не хватают в тюрьму и не расстреливают -- я буду жить и действовать.

Александру Балабанову



Ну, знаете Александр, я убежден, что если мы с Вами поймем, что Россия имеет право и желание жить в мире, и постепенно интегрироваться в Евросоюз, то, это уже будет достижение.
Власть понятие очень условное, до тех пор, пока люди сами себя ограничивают в возможностях, до тех пор они их и не имеют.



Я возьму смелость ответить за Европейцев.
Задавал эти вопросы в Германии, Финляндии, Испании, Греции, Италии, Швейцарии, людям, которые так или иначе связаны с Россией бизнесом.
Проблема стоит системная. Проблема в законодательных базах. В отличие от Европы, в России нет ясно работающих законов, в первую очередь экономических.
Благодаря этому ни один нормальный бизнесмен не имеет ясной картины собственных дел. Мы россияне, стерпелись с этим,
есть бухгалтерия, которая живет своей жизнью, и есть предприятие, которое живет другой жизнью. Они фактически не связаны между собой.
Есть масса подзаконных актов, которые позволяют "закошмарить" любой бизнес, без исключения. Дай команду, и завтра от Газпрома останется дырка от бублика и миллион уголовных дел.
Систему надо менять. И придумывать здесь ничего не надо, надо просто взять за основу европейскую.
Экономически активный слой европейцев испытывают мягко говоря недоверие к России, но это наша проблема, и мы в силах ее решить.
В остальном, проблем особых нет, нет ни страхов, ни ненависти.
Знаю, что например Касьянов в бытность премьером, вызывал доверие и с ним связывались надежды на общее взаимопонимание. Поляки, встречавшиеся с ним, говорили мне, что хотели бы, чтобы у них был такой премьер.
Об остальных так уже не отзывались=))

Сообщение отредактировал Вик - 5.3.2009, 14:50

А кто обвиняет власть во всех бедах?
И то, что она более мягкая (нам что теперь - молиться на нее, раз она мягкая?) - так это не потому, что внутренняя этика ее сдерживает, а потому - что зубков нету. И еще боится, что счета в западных банках заморозят, если начнет себя вести, скажем, совсем плохо.
Это вопрос малого и большого зла. Какое бы ни было - все равно зло. А всякая земная власть - есть прежде всего насилие. Карательный механизм.
Ответственность с себя не складываю.
И мои претензии к власти - в ее неэффективности как управленцев, а говоря ее же любимым языком - в неконкурентоспособности и низкой производительности труда (в последнее время она в этом народ обвиняет, который ее выбрал и ее же поддерживает). Возможно, спросят - а в чем конкретно неэффктивность? Я не буду повторять то, что пишется на оппозиционных сайтах (а толковые вещи на эту тему можно найти и у анархистов, и у либералов, и у коммунистов, и даже у "национал-патриотов" типа Максима Калашникова - если убрать бред про построение империй и сильное государство, люденов и т.п.), но суть всего сводится к одному: за восемь лет нефтедолларового дождя не было сделано НИЧЕГО для реального улучшения ситуации в стране. Кризис - экзамен. Оценка "Неуд." Без права переэкзаменовки. Освободите место другим студентам.

А вот мы - не смотрим ! Под остальным подписываюсь всеми восемью руками. Только беда в том, что планетарные государства мешают людям плечом к плечу с Провиденциальными силами менять маленький уголок мира вокруг себя.
Удачи! Все не так плохо! Государственным системам нашей планеты осталось не долго (в историческом масштабе).

Не только. Но помогает мало.

А почему бы и нет?

А какая польза от власти может быть вообще? Разве что, преступность сдерживают. Только вот незадача: чем больше с преступностью борются, тем больше она в эту самую власть лезет.

А если схватят и расстреляют - так поздно уже будет. Правда, Небесная Россия (или Аримойя?) пополнится еще одной светлой душой. Все там будем...

Мы это понимаем, но большинство об этом даже не задумывается.
Я как-то в кругу весьма либеральных (!) людей, журналистов(!) предположил, что было бы очень хорошо жить в мире, в котором Россия задекларировала свой вечный нейтралитет. Хорошо прежде всего для России. Ответной реакции на это мое скромное вопрошательство позавидовал бы, наверно, сам Александр Проханов. Меня обвинили чуть ли не в стремлении продать Родину!

Великолепные слова. Полностью подписываюсь.

Согласен. Но почему не созданы такие базы?

Возможно. Хотя Михаил Касьянов производит на меня впечатление немного высокомерного человека. Но - исключительно на основе сюжетов в новостях (а их там специально подбирать умеют). Возможно, если бы я его знал лично, я воспринимал бы его по-другому. Действительно, нужна фигура, вокруг которой народ по-первости согласился бы консолидироваться. Многие называют Ходорковского (у него ореол мученика; было предположение, что он пострадал так, потому что был человекоорудием некоего сильного конкурента для Жругра). А как Вам Каспаров (хотя глубинка за ним и не пойдет)?

Александру Балабанову



Обычная ситуация для нормального государства.





Да, это так, но я чувствую, что это очень временное явление и оно на исходе.
Люди изменятся и сами не заметят, как это произойдет. Забудут свои обвинения.

Почему не создана экономическая система? Из-за ложного патриотизма, из-за чувства неудовлетворенного превосходства; комплексы, мешаюшие признать достижения других и позволить себе научиться.



Фигура? Ну по старой привычке нужна, не надолго. Ходорковский интересен своим мученечиством, но не более.
Каспаров да, посмотрим, возможно. Но возможно и появление совсем новых фигур, в общем, я почему то думаю, что это должны быть новые люди, а оппозиция может примкнуть к ним.
В целом нужна программа изменений, и похоже сама власть вот-вот забеременеет этой идеей.
А если забеременеет, то в конце-концов и родит, нам останется только помогать при родах=)).

Хорошему делу всегда готов помочь, конечно . Чем смогу, всегда пожалуйста

11.03.2009

Мне кажется, я начинаю понимать, почему решил писать, хоть и изредка в форуме.
Цель проста, но сформулировать ее сложно. Недавно прочел книгу Валерия Синельникова «Таинственная сила слова», и полностью согласился с некоторыми мнениями автора, поэтому считаю важным процитировать его здесь.

« В подсознании человека есть вся информация, которая имеется во Вселенной.
А раз есть ВСЯ информация, то, что может быть передано при общении?
Мы взаимодействуем друг на друга на очень глубоком подсознательном уровне и помогаем друг другу задействовать чувства и образы.
Происходит взаимодействие двух Миров, Вселенных. Но какова цель этого взаимодействия?
Оказывается, единственная цель общения – сотворчество, созидание. При общении происходит объединение мыслей-образов, а значит и энергий людей, их усилий.
Формируется коллективная мысль, которая силой обладает неимоверной. А под воздействием многих коллективных мыслей формируется общая реальность.
У одного человека нет никакого сознания. Есть только знание.
Со-знание (совместное знание) есть как минимум у двух и более людей. Поэтому, когда человек говорит о сознании, он подразумевает связь со многими разумами
Общение побуждает к совместному действию. Это действие может быть созидательным или разрушительным. Происходит соединение энергий людей ( если общение состоялось).
Люди начинают производить одни и те же мысли или очень похожие. Мысли, образы и чувства – становятся общими. Так происходит процесс СОТВОРЕНИЯ.»

Кажется, эта идея встречалась мне уже не единожды, но нигде она не описана так лаконично и ясно. В подсознании у человека есть вся информация, но доступ к ней у каждого индивидуален, кто то легко владеет поэтической метафорой, у кого то развито логическое мышление, кто то владеет языком цифр, и лишь в общении эти индивидуальности дополняют друг друга, общение пробуждает со-знание и ведет к созиданию.