Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
15 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 

"Роза Мира" 50 лет спустя. Комментарииличные ощущения Виктора Григорьева

 #126     22.3.2009, 12:49
 Вик
О политике, продолжение.

Я родился в 1959 году и благодаря этому мое детство, и молодость прошли в Советском Союзе. Фактически к моменту распада СССР я был уже сформированным человеком, со сложившимся мнением и взглядами на жизнь.
Давайте я немного расскажу, как проходило это формирование.

Начнем со школы, так сложилось, что за 10 лет мне пришлось сменить их несколько, а точнее пять.
Я не жалею об этом, потому , что в Ленинградских школах в то время работали очень интересные люди.
Я не могу вспомнить все имена, да и имя первой своей учительницы не помню, помню имя последней классной руководительницы – Людмила Самуиловна. Что интересного было в школах?
Сегодня я бы сформулировал это так, в Ленинградских школах шла политическая борьба.
Наверное, это звучит странно, особенно, в силу сегодняшнего односторонне отрицательного отношения к политике, сложившегося в современной политике. Но тогда, это было не так.
Само слово политика звучало, как нечто загадочное, запретное и очень важное.
По политическим убеждениям, была запрещена литература, я помню разговоры, о том, что «вот разрешили Достоевского». Или напечатали Есенина, я помню затертые номера журнала Москва с первым изданием «Мастера и Маргариты», которые передавались из рук в руки, мой папа принес журналы домой на некоторое время, и пока он был на работе, я впервые прочел Булгакова.
С первого по четвертый класс я учился достаточно скромно, 3-4, но за это время я успел прочесть всю детскую библиотеку, находящуюся неподалеку в доме культуры им. Ленина. .
Это выглядело забавно – толстый карапуз, в очках, с авоськой, в которой лежало 7-8 книг, несется мимо стадиона домой, ребята гоняют мячик, зовут встать на ворота, но мне некогда я тороплюсь домой.
К пятому классу книжки в детской библиотеке закончились, и моей целью стала библиотека «для взрослых». Но, абонемент там давали только с 15 лет, мне пришлось приложить огромные усилия, что бы получить «досрочный абонемент», в дело включилась заведующая детской, и я его получил.
Кроме этого, мне очень повезло с другом. Его звали Володей, мы учились в одном классе и жили в одном доме. Его папа был археологом и собрал огромную, по тем временам библиотеку, книги были и дореволюционные и современные.
В моей голове было все перемешано, я читал Пушкина, и Носова, Плутарха и Фенимора Купера, Цветаеву и Стругацких
. Это было невероятно интересное время. В школе между тем особых успехов не было, как вдруг я случайно для себя стал победителем школьной, а затем и районной и городской олимпиады по истории древнего мира.

Политика. У нас в доме не велись политические разговоры, но папа по ночам часто сидел у радиоприемника и внимательно слушал шуршащие помехами "зарубежные голоса ".
Невольно и я стал прислушиваться.
Сначала я заметил, что западная трактовка событий, кардинально отличалась от той, что звучала по официальным Советским каналам, затем мое сознание отметило некую систему – все, что у нас называется белым, на западе зовется черным. Разделение было очень явным, и это зародило сомнения.
С годами я научился различать оттенки.
Понимание того, что как бы ни хотелось уйти от полутонов, сделать это невозможно, пришло со временем.
Я не смог разделить мир на резкие тона: это белое, а это черное,
как мне этого ни хотелось. Но то, что, несмотря на смесь, темное отличается от светлого, мне стало понятно.

В пятом классе мы с другом, по совету его отца решили пойти в Эрмитаж, на курсы истории искусств.
Был тогда в Эрмитаже школьный отдел ( возможно он есть и сейчас), занятия проводились 2 раза в неделю, вели их лучшие искусствоведы. Нас приняли, с некоторым удивлением, потому , что мы приехали одни, без родителей.
Четыре года я общался с этими парзительными людьми на равных.
Это было время новых открытий, самое для меня важное было в том, что я получил допуск в библиотеку Эрмитажа. Дополнительно к занятиям, каждую субботу я приезжал в библиотеку Эрмитажа.
Ах, какая это библиотека!

В восьмом классе произошли изменения, общий курс закончился, и началась специализация, я выбрал курс археология Востока.
Держать в руках клинописные черепки Урарту, читать иероглифы Египта, что может быть великолепнее!
Эрмитаж того времени был по духу своему, в явной оппозиции к « правящему классу», (я ни в коей мере не отношу к этому понятию рабочих, или крестьян).
Не считать это Политикой я не могу, это настоящая Политика, а время было сложное, как сейчас говорят - «оттепель» закончилась, однако темы обсуждались не только относящиеся к искусству и археологии.
Я могу сказать, что Эрмитаж, был одним из очагов оппозиции советской идеологии.

Неожиданный урок я получил в седьмом классе на уроке литературы, преподавал нам ее как не удивительно, довольно известный поэт.
У нас было сочинение на выбор, несколько тем. Я взял самую легкую для себя – великую отечественную войну. Хочу отметить, что сочинения давались мне легко, намного легче, чем русский язык, и обычно мои оценки были такие, 5 по литературе и 3 по языку.
Написав «стандартное» сочинение, я впервые получил 2 и 3.
Возмущению моему не было предела. У нас состоялся откровенный разговор. Почему 2,
спрашивал я, что не правильно? Давайте посмотрим учебник.
Витя, не пиши как все, ответил мне Учитель, ты можешь писать по другому.
Мы стали близкими друзьями. Мне вообще везло со взрослыми друзьями.
Годом позже я подружился с учителем физики,
Александр Анатольевич, выпускник ЛГУ, увлекался йогой, в то время о ней знали ничтожно мало, книги в основном были на английском языке, а сама йога официально относилась к лжеучениям.
Мы стали заниматься вдвоем, постепенно я научился медитации, мне все давалось очень легко, я начал реально управлять своим организмом.
Я мог замедлить, или ускорить пульс, поднять температуру тела, и опустить ее , я вывел свою злосчастную бородавку со среднего пальца, в дальнейшем мне все это пригодилось, когда после армии у меня серьезно заболели почки я смог вылечиться с помощью медитации.
Йога тоже была Политикой в то время.

Закончив 8 класс, мне пришлось перейти в другую школу, наша была «восьмилеткой».
В новой школе появились новые проблемы.
Я уже достаточно резко «бросался в глаза»: прическа, манера одеваться, смелость в суждениях, все это доставляло хлопоты и мне и преподавателям.
Единственная учительница, с которой я нашел общий язык, оказалась немка, и по предмету и по происхождению.
Но школу закрывали на капитальный ремонт и видимо, поэтому мне многое спускалось с рук.

По окончании девятого класса в моей жизни случилась «трагедия».
Эрмитаж готовил летнюю экспедицию в Самарканд, и мне предложили там поработать.
Это была честь, я так гордился этим. Рассказав дома о своих успехах, я вдруг услышал от мамы непреклонное «нет».
Как же так, я недоумевал, я хотел поехать, не смотря на это, но оказалось, что нужна мамина расписка, о том, что она не возражает.
Расписку я не смог получить. Это меня сломало. Я резко начал курить, ходить на дискотеки, выпивать

Новая школа , куда я пришел 1 го сентября поразила меня еще больше, это была настоящая показательная казарма
и на фоне «детей» в школьной форме, я сам воспринял себя полным «крези».
После разговора с директором, услышав, что в школу нас завтра в таком «диком виде» не пустят, я и два моих друга решили, что все, мы отучились.
Мы не пошли больше в школу. Блаженство продолжалось целую неделю, мама моего друга однажды вернулась днем домой, и увидев его устроила допрос с пристрастием.
Не прошло и двух дней, как нам дали распределение в другую школу, и мы пошли на занятия.

Директор оказалась хорошим человеком, и просто попросила нас постричься по короче, и надеть темные костюмы.
Мы договорились.
В Эрмитаж я больше не вернулся, о чем жалею и сейчас.
Но сидеть без дела было скучно, и я пошел в Университет на малый факультет биологии
кафедры генетики и селекции( тогда и микробиологии).
В то время, меня очень интересовала эта тема, я купил в букинисте толстенный переводной учебник по генетике и с радостью погрузился в мир дрозофил, плесени и чашечек Петри.
О политике мы заговорили под новый год, за бокалом с шампанским, наш руководитель, - сухонькая, старенькая , очень интеллигентная женщина, настоящая выпускница смольного института, с горечью вспоминала своих уничтоженных учителей, длительный запрет наложенный на генетику, как науку в целом.
Это тоже была политика.

В школе же у меня 10 класс был самым драматическим в моей жизни.
Все началось с резкой конфронтации на уроках «обществоведения», и продолжилось на уроках литературы.
Однажды я написал свое очередное «сочинение», не так как надо, и это стало причиной школьного «раскола».
Учительница литературы являлась одновременно и партийным секретарем школы, что-то в моем сочинении вызвало в ней резкий «партийный протест».
Наш спор закончился отстранением меня от уроков литературы, и сдачей предмета экстерном. Меня спасала наша «классная» - преподаватель английского языка, Людмила Самуиловна. Во время уроков русской литературы, я сидел у нее в кабинете на уроках английского. Хотя сам изучал немецкий.
В общем, на мою сдачу литературы создали отдельную комиссию, включив туда представителей районо, результат - четверка, в знак протеста учительница литературы уволилась из школы.
Это была «политическая» победа!

Сообщение отредактировал Вик - 22.3.2009, 13:39


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #127     22.3.2009, 17:16
 Александр Балаба...
Виктор, очень интересно!
Прошу, продолжай!
(Возможно, как-нибудь сам напишу про свои школьные годы, ведь именно тогда состоялось мое знакомство с РМ...)

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 22.3.2009, 17:17



          
 #128     22.3.2009, 19:42
 Константин Софьи...
Добрый день, дорогой Виктор!

Присоединяюсь к отзыву Александра. Очередная великолепная автобиографическая статья. Спасибо Вам огромное! С большим интересом буду читать Вас и дальше. Кроме того, я был бы очень рад видеть Вас на большой летней встрече единомышленников.


--------------------
Костя



          
 #129     23.3.2009, 13:28
 Сергей С.
Всем – здравствуйте!

Хотел бы вернуться немного назад, к той части дискуссии о «РМ», в которой прозвучал очень важный, на мой взгляд, вопрос, который так и не получил должного обсуждения.

Константин Софьин,
Цитата(Константин Софьин @ 16.2.2009, 1:45) К исходному сообщению
Лично я всерьёз столкнулся с пределом возможностей большинства человеческих сознаний, когда попытался вести миссионерскую деятельность по популяризации «Розы Мира» путём доверительных личных бесед. Эффект этой деятельности был и остаётся нулевым, что приводит меня в полное отчаяние.


Все люди, которые когда-либо предпринимали попытки популяризации «РМ» сталкивались с этой огорчительной проблемой.

Основываясь на своём опыте общения, я условно выделил для себя три группы людей, которые по той или иной причине не восприняли «РМ».

1 группа: люди с большим самомнением –
как правило, состоявшиеся личности, одарённые от природы, обычно жадные до получения новых знаний, но только в той узкой сфере (чаще – профессиональной), которая их интересует; полагают, что всё остальное они уже знают и ничего нового для себя в иных сферах почерпнуть уже не могут; отвергают всё новое, нетрадиционное, требующее взглянуть на мир по-новому – как очевидную ересь. Реакция на «РМ» - от ироничной усмешки «понапридумывал там» (известный писатель-прозаик) до гневного неприятия «дьявольская книга» (доктор медицины, профессор, тоже писатель). С этими - сложно.

2 группа: неподготовленные люди –
довольно большая группа людей, среди которых много людей ищущих, интересующихся эзотерическими учениями, вопросами религии и темой личного духовного поиска. Прочтение «РМ» вызывает у них, как правило, разочарованное недоумение; некоторые говорят о возникновении у них легкой депрессии от прочитанного «вот это ему (Д.А.) было хреново в заключении, раз такое привиделось» (о нисходящих слоях). Причина неприятия ими «РМ» мне видится в том, что осмысление этого учения, как правило, требует большой и напряжённой мыслительной деятельности, стремления к просветлению и расширению рамок собственного сознания. Данные же люди предпочитают «думать о вечном» дозировано, с комфортом. Поэтому их подход к вопросам духовных поисков избирателен – зачастую их интерес останавливается на внешне привлекательных и по-своему увлекательных (зачастую абсурдных) идеях, не требующих серьёзного осмысления, такого, как при соприкосновении с «РМ». Могу добавить, что для русского человека наиболее привлекательными оказываются эзотерические идеи, замешанные на шовинистической теме многотысячелетней истории русов, «от которых всё и пошло», в духе публикаций М.Задорнова, Ю.Петухова и.т.д. Как правило, во второй группе оказываются люди, не получившие систематического и достаточного образования. Поэтому, мне представляется, что среди них много потенциальных последователей «РМ», надо только постараться вложить в них нужные знания, которых им не достаёт для восприятия «РМ».

3 группа: ситуационные «уклонисты» -
позволю себе назвать перефразированной криминологической терминологией небольшую, но довольно разношёрстную группу людей. Суть этой группы в том, что каждый из этих людей вполне готов к прочтению и восприятию «РМ», но по какой-либо причине не сделал этого. Отнесу сюда ленивых (с интересом начав чтение, откладывают его по какой-либо случайной необходимости и не возвращаются к нему, каждый раз кормя себя «завтраками» и регулярно давая самому себе пустые обещания прочитать). Сюда же следует отнести людей, которым не повезло с полиграфической точки зрения – чтение вызвало немалый интерес, но качество издания книги оказалось настолько отвратительным (шрифт, бумага, отсутствие внятного и толкового предисловия и т.д.), что человек на N-ной странице откладывает книгу в сторону и больше не возвращается к ней.

Возможно есть другие типы людей, не воспринявших «РМ», но мне с ними не доводилось встречаться.

Хотелось бы услышать другие мнения об этой проблеме. Ведь сидя в собственной башне из слоновой кости, найти пути решения проблемы гораздо сложнее, чем совместными усилиями.



--------------------
Сергей Сычёв



          
 #130     23.3.2009, 17:07
 Яник
Сергей, хорошие мысли, но чуть-чуть офтопом.
Рад приветствовать Вас на форуме.

Виктор, Ваша автобиография читается с невероятным увлечением. Хочется просить больше подробностей, однако Вы и так подробно пишете, мало кто здесь так обстоятельно излагал свою историю. И тем не менее, плиз smile.gif
Даже у самого появляется желание рассказать о себе в таком же ключе.
Продолжайте.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #131     23.3.2009, 22:23
 Константин Софьи...
Добрый день, Сергей!
Рад Вашему появлению и интереснейшему анализу восприятия "Розы Мира" обществом.
Цитата(Сергей С.)
Хотелось бы услышать другие мнения об этой проблеме. Ведь сидя в собственной башне из слоновой кости, найти пути решения проблемы гораздо сложнее, чем совместными усилиями.
Совсем недавно этой темы мы в очередной раз касались в беседе с Ярославом:
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=35023


Цитата(Яник)
Даже у самого появляется желание рассказать о себе в таком же ключе.
Дорогой Яков, я полностью поддерживаю твоё воодушевление. Думаю, твоя история нашла бы здесь много благодарных читателей.


--------------------
Костя



          
 #132     24.3.2009, 7:40
 Сергей С.
Добрый день, Константин!
Спасибо за ссылочку. Обязательно прочту вечером.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #133     24.3.2009, 10:00
 Николай
Цитата(Константин Софьин @ 23.3.2009, 22:23) К исходному сообщению
Дорогой Яков, я полностью поддерживаю твоё воодушевление. Думаю, твоя история нашла бы здесь много благодарных читателей.

Присоединяюсь и с интересом ожидаю осуществления желания Якова.



--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #134     25.3.2009, 15:12
 Вик
Сегодня у меня праздник!
Купил в Буквоеде - Всеобщую Историю Географических Открытий! Жюль Верна!
Это моя любимая книга детства, правда издана была до революции в 3 томах.
Но, в этом однотомнике все гравюры сохранены.
Как долго я искал ее!
По этому поводу, сменю и имидж=))

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2009, 15:38


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #135     27.3.2009, 19:41
 Вик
Цитата(Сергей С. @ 23.3.2009, 13:28) К исходному сообщению
Всем – здравствуйте!

Хотел бы вернуться немного назад, к той части дискуссии о «РМ», в которой прозвучал очень важный, на мой взгляд, вопрос, который так и не получил должного обсуждения.

1 группа: люди с большим самомнением –
как правило, состоявшиеся личности, одарённые от природы, обычно жадные до получения новых знаний, но только в той узкой сфере (чаще – профессиональной), которая их интересует; полагают, что всё остальное они уже знают и ничего нового для себя в иных сферах почерпнуть уже не могут; отвергают всё новое, нетрадиционное, требующее взглянуть на мир по-новому – как очевидную ересь. Реакция на «РМ» - от ироничной усмешки «понапридумывал там» (известный писатель-прозаик) до гневного неприятия «дьявольская книга» (доктор медицины, профессор, тоже писатель). С этими - сложно.


Согласен, один мой старый знакомый, серьезный физик-атомщик, просто атеист=))
И спорить с ним - дело бесу-полезное. О душе, он говорит так - "покажите мне ее".


Цитата
2 группа: неподготовленные люди –
довольно большая группа людей, среди которых много людей ищущих, интересующихся эзотерическими учениями, вопросами религии и темой личного духовного поиска. Прочтение «РМ» вызывает у них, как правило, разочарованное недоумение; некоторые говорят о возникновении у них легкой депрессии от прочитанного .


Интересно, мне не встречались такие. Среди моих знакомых есть те, кто прочел и те, кто не читал, или не смог прочесть.
Я и сам не смог прочесть Розу Мира в 90 годы, не осилил. Но такие отзывы я не встречал.

Цитата
Могу добавить, что для русского человека наиболее привлекательными оказываются эзотерические идеи, замешанные на шовинистической теме многотысячелетней истории русов, «от которых всё и пошло», в духе публикаций М.Задорнова, Ю.Петухова и.т.д. Как правило, во второй группе оказываются люди, не получившие систематического и достаточного образования.


А почему эта тема шовинистическая? А как тогда к еврейской теме относится, или китайской?
Ситематическое образование, вобще эзотерическое направление не рассматривает..

Цитата

3 группа: ситуационные «уклонисты» -


Уклонисты есть всегда, согласен. Это их выбор.

Сообщение отредактировал Вик - 27.3.2009, 19:44


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #136     27.3.2009, 20:28
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 27.3.2009, 19:41) К исходному сообщению
почему эта тема шовинистическая? А как тогда к еврейской теме относится, или китайской?
Ситематическое образование, вобще эзотерическое направление не рассматривает..


Любая тема, основанная на превосходстве одной нации над остальными, шовинистическая по сути, так как играет на низменных чувствах людей. В данном аспекте важен не национальный элемент темы, а то, как он преподносится.

Да, систематическое образование не рассматривает эзотерику, но немало способствует её восприятию. Формирует, так сказать, общую базу необходимых знаний, хотя, везде есть свои исключения, конечно.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #137     27.3.2009, 20:36
 Вик
Цитата(Сергей С. @ 27.3.2009, 20:28) К исходному сообщению
Любая тема, основанная на превосходстве одной нации над остальными, шовинистическая по сути, так как играет на низменных чувствах людей. В данном аспекте важен не национальный элемент темы, а то, как он преподносится.
.


Ну, о превосходстве нации- согласен. Это не тема.
А вот о дохристианской истории Руси, действительно информации ничтожно мало.
И нет системного подхода. Это печальный факт.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #138     27.3.2009, 20:46
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 27.3.2009, 20:36) К исходному сообщению
А вот о дохристианской истории Руси, действительно информации ничтожно мало.
И нет системного подхода. Это печальный факт.


Меня тоже это всегда интересовало. И расстраивало отсутствием непротиворечивой информации. Информационный голод помогли утолить книги Льва Гумилёва. Более того, информация, данная не на историческом, а на этнологическом и историографическом уровне, содержащаяся в этих книгах, вполне системна и логически завершена. Особую же радость у меня вызывали мысли Гумилёва, созвучные тексту "Розы Мира". Редкое явление для научного труда.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #139     27.3.2009, 21:30
 Вик
Цитата(Сергей С. @ 27.3.2009, 20:46) К исходному сообщению
Меня тоже это всегда интересовало. И расстраивало отсутствием непротиворечивой информации. Информационный голод помогли утолить книги Льва Гумилёва. Более того, информация, данная не на историческом, а на этнологическом и историографическом уровне, содержащаяся в этих книгах, вполне системна и логически завершена. Особую же радость у меня вызывали мысли Гумилёва, созвучные тексту "Розы Мира". Редкое явление для научного труда.


Согласен, есть одно но, Гумилев, как мне кажется, несколько "шифровал" информацию, или владел ею частично и работал на интуитивном уровне.
Что вполне вероятно.
Но направление его мысли действительно созвучны с Андреевскими.
Я пытался прочесть "От Руси к России", и могу заметить, что выводы в моей голове не уложились.
"Древнюю Русь и Великую Степь" закончил с таким же результатом.
Попытаюсь еще раз, такое со мной бывает.

Сообщение отредактировал Вик - 27.3.2009, 21:30


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #140     27.3.2009, 22:11
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 27.3.2009, 21:30) К исходному сообщению
Согласен, есть одно но, Гумилев, как мне кажется, несколько "шифровал" информацию, или владел ею частично и работал на интуитивном уровне.


У мееня тоже в некоторых моментах чтения возникало подобное ощущение, но я гнал его от себя. Если не у меня одного такое ощущение возникало, значит в этом есть определённая доля истины. Если так, то думаю, что всё-таки в силу собственной огромной эрудиции он на интуитивном уровне, руководствуясь при этом выстроенной им же самим уникальной системой "дорабатывал" пробелы.

Я тоже не сразу смог привыкнуть к чтению Гумилёва. Для это потребовалось время, так как начинать читать его впервые очень сложно. Сейчас читаю легко и с удовольствием.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 27.3.2009, 22:14


--------------------
Сергей Сычёв



          

15 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »