Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#61
7.6.2006, 11:04
|
|
У меня несколько вопросов к Легатусу.
Скажите, если темные не значит злые, то что тогда значит - темные?
Вы писали:
А допустить мысль, что отдельной личности, не человечеству в целом, могут помогать духовно расти не со стороны логоса, а от других сил, вы не можете?
А что Вы конкретно имели в виду, какие другие силы? И что для Вас значит духовно расти?
Повторю вопрос Данилы: «В чем вы видите для себя перспективы вашего осознанного принятия стороны Тьмы?» И в этой жизни (касаемо лично вас и ваших родных и друзей), и в более «далекой перспективе». Любопытно все это.
Гэллемар писал:
Я знаю к чему вы клоните. Что Свет – это исключительно развитие, знание, справедливость, а Тьма – исключительно насилие, зло, деградация. Дескать, разумный и продвинутый человек не может быть “тёмным” (непросвещённым, злым, короче больным на голову)
Конечно, при таком раскладе как можно быть ОСОЗАНННЫМ сторонником Гагтунгра?? Вы наверное недостаточно ИХ (демонов) знаете! Твари те ещё! Вас подманили красивой обёрткой а потом съедят.. ТАК вы считаете?
А Вы как считаете? Ваша позиция относительно Света понятна, но вот Ваша позиция относительно Тьмы до сих пор не ясна.
Почему не поддержать ЗДРАВУЮ идею? Только животных не трогаем (доктор Менгеле в сравнении с Андреевым отдыхает), да религии ВСЕ признаём ограниченными и недалёкими… а ещё взгляды на чувственное влечение меняем, меняем…
А вот у меня, например, другая позиция по этому вопросу – и что будем делать, дуэль устраивать? А да! Вот если бы Бог наш был "нормальный", а не такой жестокий, он бы нам с Вами Гэллемар дал как следует по башке  и наши с вами мнения сразу же бы сравнялись – и никаких противоречий!
Вы подписались фразой, Гэл: Даже рай покажется сущим адом, если попал туда против своей воли. Но если ты следовал велениям собственной души, тебе и в аду будет хорошо, словно в раю.
Но если Бог начнет лично исправлять маньяков, убийц, темных, не очень темных, не до конца светлых, Гэллемара, Легатуса, Ангелину и т.д. без их на то дозволения, чего собственно Вы и хотите, как я поняла, то как раз и получится тот рай о котором вы пишите. Вот у маньяка «веление души» - маньячить, а у Ангелины, например, два «веления души» - с одной стороны поступить в институт, а с другой стороны плюнуть на все это, лучше поваляться на диванчике с килограмчиком семечек, поглазеть тупо в телевизор и не напрягаться «всякой ерундой». Какое «веление» выбрать? Свобода вещь еще та! Какой все-таки жестокий Бог!
Гэллемар писал:
Оно даёт поддержку, очень сильную поддержку: но проблем не снимает. Проблемы приходиться решать самому.
Гэлл, Вам надо прежде всего, успокоиться и ... немного повзрослеть. Подобное отношение к жизни - есть отношение "ребенка" ко взрослым проблемам (взрослость отличается от детства тем, что взрослые работают и несут ответственность за свою работу, и проблемы решают сами (мы же должны научится быть самостоятельными, правда!) а не возрастом).
Тот опыт разговора с Богом надо было довести до конца и продолжать в том же духе (хотя конечно, кто бы говорил- это я о себе, но в отличии от вас я это понимаю). Когда Вы научитесь доверять Богу, то и проблемы Ваши перестанут быть проблемами. Точно также, если Мир научился бы доверять Богу, то он сейчас бы был другим. Мы сами не хотим протягивать руку.
Поэтому, повторюсь, лучше заниматься своим внутренним миром: очищать его, убрать все лишнее, что опустошает, уводит в сторону от созидания (и делать это каждую минуту: в общении, в выполнении работы, в умении быть хозяином своих эмоций, желаний, как только пропадает внутренний контроль - сразу возникает состояние потерянности, а так и до полной утерянности себя можно дойти), убивает любовь (я имею не сексуальность сейчас, не ревность, а умение отдавать - это очень приятно), а любить Вам есть что и кого в этом мире, полном проблем, я уверена. Попросить Бога о помощи. Это и будет решение проблем. И не один раз.
--------------------
С уважением, Ангелина
|

|

|
|
|
|
#62
7.6.2006, 13:12
|
|
(Gatsby) А вы, киевляне, читали слова Иисуса? А услашили вы их? Смогли разуметь?
А как жа :о)
(Gatsby) P.S. А о политике я написал, т.к. очень горько смотреть на разрушение славянского этноса, славянской культуры, единства держав, которые только вместе смогли бы создать многополярный мир не на принципе власти денег, а на принципе Братства.
Многополярный мир уже существует :о) И никакого разрушения славянского этноса не происходит - а есть пограничные столкновения с другими метакультурами на границах Небесной России ( в Югославии, России). Центр славянского мира - Украина (не государство, а страна), остаётся стержнем славянского мира и его центром, а окраинные страны славянского смира типа России и Югославии испытывают приграничные столкновения.
А пресловутое "единство держав" - это химерные измышления Жругра. Только Жругру нужны державы и их "единство", и Жругр использует государственный аппарат окраинных славянских государств (России например) для попытки навязать чувство попечения о "державе", как средство, увеличивающее его питание :о)))
Грубыми словами можно сказать так - Жругру хочется жрать, поэтому он через СМИ запудривает мозги жителям славянских стран, шоб жругровой жрачки стало больше.
А если запудренные своими СМИ жители окраинных славянских стран поймут что государство (держава) - их жестокий враг, и попробуют модифицировать государственное аппарат таким образом, чтоб он стал менее тираническим по отношению к людям - то будет хорошо.
Берите пример с Украины. Проведенные опросы показывают, что подавляющее большинсво опрошенных резко разделяют понятия страна и государство. За страну 95%, против государства - 80%.
Не путайте процесс конвульсивного издыхания Жругра в его тяге к тираническому государству с "разрушением славянского мира" :о)))
Государсто должно быть преобразовано.
--------------------
Андрей
|
![]()
|

|
|
|
|
#63
7.6.2006, 13:50
|
|
Гэлл, Вам надо прежде всего, успокоиться
А разве я волновался? )) Пытаюсь донести мысль, но видимо не слишком удачно. Я против бога именно потому что он любит “за”. Ты “с ним”, ты “за него”, ты выполняешь его “законы-заветы” – и получаешь его поддержку. Это торговая сделка! :!:
Если он такой добрый да могучий, то должен любить совершенно БЕСКОРЫСТНО и ВСЕХ. В т.ч. и своих детей-демонов. Разве нет? :?:
Именно об этом пишет Андреев. А ещё он пишет что каждый может развиться до уровня бога, да и само божество не есть “застывшее абсолютное совершенство” и развивается вместе с нами (да-да, я ВНИМАТЕЛЬНО читал эту книгу)
Но вот с точки зрения христианства это есть опаснейшая ересь. Поэтому я против христианства и против христианского бога. Мне до глубины души противны эти “заветы”… запреты-поучения :evil:
А Вы как считаете? Ваша позиция относительно Света понятна, но вот Ваша позиция относительно Тьмы до сих пор не ясна.
Смотря что мы будем подразумевать под “светом” и под “тьмой” :wink:
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#64
7.6.2006, 13:55
|
|
Уважаемые Гэллемар и Прол,
Хоть это возможно и неправильно с моей стороны, но "трудно пройти мимо".
(Гэллемар) Но разве под властью Жругров вы собираетесь строить братство?! Под началом православного эгрэгора? Или братство состоит прежде всего из счастливых, нашедших себя в жизни и уважающих друг друга людей? Несмотря на веру и полит. различия? Не ОБ ЭТОМ ЛИ писал Даниил? :?:
(Прол) Не путайте процесс конвульсивного издыхания Жругра в его тяге к тираническому государству с "разрушением славянского мира" :о)))
Государсто должно быть преобразовано.
1. Не следует забывать о стадиальности. Сейчас пока еще не настало время, когда все народы мира объединены в единое государство под руководством РМ. А это значит, что ставить вопрос об отмирании государства вообще пока преждевременно.
2. Отложим вопрос о государстве вообще и поставим вопрос о Жругре.
2а. Что произойдет, если Жругр перестанет действовать ВООБЩЕ? Славянская цивилизация будет порабощена ДРУГИМИ уицраорами, например Стеббингом (но возможно и другими - кандидатов пока хватает). Конечно, на промежуточном этапе народы будут подчинены Велгой, и рабство у чужеземного уицраора может показаться чуть ли не избавлением :?
2б. Текущий 4-й Жругр явно имеет санкцию свыше. И поэтому, несмотря на его демоническую компоненту, сейчас постановка вопроса о его уничтожении будет также борьбой с Синклитом Небесной России.
3. Дело не в "славянском" или "неславянском" мире. В русском сверхнароде присутствуют не только славяне. И наоборот, не все славяне входят в русский сверхнарод. Поэтому рассматривать этот вопрос с чисто националистической стороны будет неверно.
4. Если же затрагивать речь о национальностях, то нужно ставить речь не о Жругре, но о Навне. Представьте себе состояние русской Соборной Души например на Украине в условиях запрета на русский язык. Это уже походит не на плен, а на рабство.
5. Здесь не говорилось пока о метаистории современной Украины. Но этот вопрос далеко не так ясен, как можно было бы представить. Существует несколько вариантов развития в текущей обстановке, но пока видится тенденция непосредственного подчинения украинского государства Стеббингу. А уж насколько хуже или лучше Стеббинг по сравнению с Жругром - отдельный большой вопрос. Другая, также очевидная тенденция - развал Украины и господство Велги, с дальнейшим растаскиванием получившихся кусков различными уицраорами.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#65
7.6.2006, 14:24
|
|
Ангелина
(Ангелина) если темные не значит злые, то что тогда значит - темные?
Для начала давайте о добре и зле. Их дихотомия основа этики любого коллектива. Или шире - любого вида или расы живых существ.
Основой бытия вида является выживание как вида, так и отдельных особей, и продолжение их рода. Отсюда 2 "основных" инстинкта, контролирующих поведение любого живого существа, разумного и не очень: инстинкт выжывания и инстинкт воспроизводства. "Добро" в видовой этике то, что этому способствет, "зло" - то, что препятствует. Это в общих чертах. В реальности часто интересы вида и индивидуума вступают в противоречия, вплоть до взаимоисключающих.
По мере роста осознанности существ, возрастает круг того, что входит в категории как "добра", так и "зла". Например, всё, что способствует личностному росту и увеличению влияния существа, а также накоплению им приятных ощущений становится "добром", "злом" же, соответственно, противоположное.
Теперь возмём в модели мира Д.А. классические тёмные расы/виды.
Например, игв и селенитов, как пример существ, достигшей высокого уровня осознанности.
По мнению тех, кто шаблонно отождествляет Тьма=Зло, они должны желать себе и своим близким смерти, боли, страданий, отупления и т.д. и т.п. Но будь так, они бы просто не смогли выживать. В реальности же они, имея, конечно, весьма отличные от человеческих психологические и социальные параметры, ТАК ЖЕ КАК ЛЮДИ хотят себе счастья, радости, духовного и материального успеха, возможно, отличаясь в деталях, но не в основе этих понятий.
То есть основа внешнего, социального добра и зла как критериев этики и у тёмных рас и у человека схожи.
Вы, конечно, можете возразить о критериях духовного "добра" и "зла"... В двух словах тут не скажешь, но можно привести показательный пример.
Андреев говорит о мировоззрении игв, что оно "перевёрнуто".
Но с точки зрения кого эта оценка?
С точки зрения Андреева как человека, устремлённого к свету, - да.
А с точки зрения самих игв иерархия света есть их физические (метафизические точнее) противники. Что для них Добро, а что Зло? Тот, кто им помагает (по Д.А. уицраоры и сам Гагтунгр) или те, кто их связывает, мешает и прямо убивает (развоплощает)?
Вопрос о Добре и Зле с больших букв, как видите тоже риторический.
Теперь о Тьме и свете.
По сути речь идёт о приверженности той или иной модели мироздания и/или тех или иных Сущностей, осуществляющих этот план.
Светлые с богом и его иерархией, осознано светлые, простите за каламбур, осознанно поддерживают эти силы и их модель мира.
Тёмные с Теми, кто выступил против бога, и так же осознанно осознанные Тёмные поддерживают Противобожеские силы и модель, предлагаемую Ими.
(Ангелина) А что Вы конкретно имели в виду, какие другие силы?
Если по модели Д.А., то например макробрамфатурные или планетарные демоны: Люцифер, Гагтунгр или Воглеа...
Если применить Имена из классической демонологии, то Samael, Asmodeus, Lilith... Имена в разных языках и разных мифологических системах могут быть разными, но Сущность, их носящая всё равно интуитивно-мистически узнаваема, да и логическо-метафизически тоже. :wink:
(Ангелина) что для Вас значит духовно расти?
Когда будете читать мой ответ, учтите, психологически я - экстраверт.
Духовно расти в широком значении для меня значит познавать ресурсы своей природы и природы мира и учится более совершенно их использовать для достижения поставленных целей. В более узком, прикладном значении - постижение собственных психических сил и их взаимодействия с окружающим миром.
(Ангелина) Повторю вопрос Данилы: «В чем вы видите для себя перспективы вашего осознанного принятия стороны Тьмы?» И в этой жизни (касаемо лично вас и ваших родных и друзей), и в более «далекой перспективе».
Да уж... А вы принимаете свой путь просчитав все выгоды от общения с богом и светлыми иерархиями для себя, друзей и родственников и всенепременно сопоставив их с издержками? :shock:
Вы не подумали, что демоническую монаду можно просто любить?
Кстати в Индии вот это, построение с любой Сущностью отношений на такой основе, и назвается словом "бхакти".
(Ангелина) если Бог начнет лично исправлять маньяков, убийц, темных, не очень темных, не до конца светлых
Не удержусь, чтоб не съязвить. Дело в том, что бог, точнее подчинённые ему светлые иерархии, как показывает практика, очень часто норовят исправить "темных, не очень темных, не до конца светлых", да так погрязли в процессе исправления, что до убийц и маньяков уже не доходят руки. 8)
Пример из РМ: изьятие из мозга Сталина-ребёнка зон, ответственных за реализацию некоторых подаренных Тёмными силами оккультных и интеллектуальных способностей. О том, как такой опыт повлиял на детскую психику говорить не буду, замечу лишь, что про явление святых и ангелов, изымающих зоны тела, ответственные за выработку свернормального количества гормона сексуальности и агрессии тестостерона к младому Чикатило никто не слыхивал... :wink:
(Ангелина) Вот у маньяка «веление души» - маньячить
Нет. Это либо гормональное нарушение, как у Чикатило, либо следствие невредных, лёгких отклонений в сексуальности, которые из-за внушённого патриархальной этикой стыда и страха перед этой сферой были вытеснены в подсознание, бесконтрольно там возросли, приняли экстремальные формы, а затем вырвались наружу и взяли контроль над сознательной частью психики уже в извращённой форме.
(Ангелина) лучше заниматься своим внутренним миром
Ну, не все же интраверты. Некоторым больше нравится реализовывать себя в мире внешнем.
(Ангелина) убрать все лишнее, что опустошает, уводит в сторону от созидания (и делать это каждую минуту: в общении, в выполнении работы, в умении быть хозяином своих эмоций, желаний, как только пропадает внутренний контроль - сразу возникает состояние потерянности, а так и до полной утерянности себя можно дойти), убивает любовь (я имею не сексуальность сейчас, не ревность, а умение отдавать - это очень приятно)
И откуда уверенность, что это правильно? Что это не, простите за вульгарное сравнение, просто стерилизация собственной чувственной и эмоциональной сферы?
С уважением...
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#66
7.6.2006, 16:29
|
|
(Legatus) По мнению тех, кто шаблонно отождествляет Тьма=Зло, они должны желать себе и своим близким смерти, боли, страданий, отупления и т.д. и т.п. Но будь так, они бы просто не смогли выживать. В реальности же они, имея, конечно, весьма отличные от человеческих психологические и социальные параметры, ТАК ЖЕ КАК ЛЮДИ хотят себе счастья, радости, духовного и материального успеха, возможно, отличаясь в деталях, но не в основе этих понятий.
То есть основа внешнего, социального добра и зла как критериев этики и у тёмных рас и у человека схожи.
Конечно, демонические силы хотят себе "счастья, радости, духовного и материального успеха, возможно, отличаясь в деталях, но не в основе этих понятий". Но тут важно подчеркнуть - себе, а не обязательно своим близким, и тем более далеким.
Конечно, склоняя человечество в дьяволочеловечество, люди станут тоже темной расой, и основой социума станет такой же закон, как у темных - "человек человеку волк". Но пока это все же не так 8) А потому и остальные ваши выводы становятся сомнительны.
|

|

|
|
|
|
#67
7.6.2006, 16:30
|
|
Рауха
(Рауха) Меня позабавило, как Вы Снежную Королеву в список включили...По-Андерсену - ну никакой эротики!
А по Андрееву Воглеа - не только Дуггур, но и цветасто описаный в разделе о селенитах особый тип мышления, обусловленный логико-интуитивной экстраверсией.
Это воспринимается глубже, чем по поверхности. Соединение строгой логической упорядоченности с иррациональным хаосом интуиции. И цель: бессмертие, контроль над паутиной смертей/рождений, образно переданная в головоломке о слове "вечность", которые нужно было сложить.
Всё это не говоря уж о том, что образ Снежной Королевы восходит к Тёмным скандинавским богиням Скади и Хэль, повелительницам холода и мира мёртвых соответственно.
(Рауха) Откуда Д.А. доставал всяческие имена - вопрос едва ли решаемый однозначно
Во многих случаях как раз однозначно и вполне рационально, посредством методов сравнительного языкознания и лингвоанализа.
(Рауха) Вопрос - как осознаётся.В подавляющем большинстве случаев - ничего привлекательного обьективно.Просто начинает хорошо различаться отупляющая и порабощающая сознание сила нетрансформированной сексуальности.
Ключевое слово нетрансформируемой.
Но тут ещё вопрос КУДА трансформируется. Если есть цель соответствовать некой высшей воле, зарание определившей приоритеты, - это одно. А если - нет, то без трансформированной в истинное желание сексусальной силы, Силы Змеи - кундалини, открывающей возможности получения такого дополнительного рычага влияния на окружающий мир как оккультные способности - сиддхи, обойтись сложно...
(Рауха) Вообще-то тантра - это далеко не только работа с сексуальностью.И тантрическая традиция - основа большей части российского буддизма (ваджраяны).Блаватская с Рерихами не при делах.
Я более про индуистскую тантру. В меньшей степени про буддистскую, но если речь о буддисткой, то исключительно оригинальной из Тибета, Непала, Бутана.
На счёт ваджраяны, "алмазной колесницы", то её автентичность прямо падает по мере удаления от исторической родины - Тибета. И кроме того: в СНГ ваджраяна представлена оффициальной школой гелуг-па, которая как праворучная держала сексуальность под строгим контролем. Лам дуг-па в российских дацанах не встретишь. :wink:
Что же касается влияния Блаватской и Рерихов, то именно оно обусловило даже у Д.А. употребление понятия "путь левой руки" в качестве синонима понятия зла.
(Рауха) Надобно по всем дацанам эту весть пустить...
Повторяю. Я говорю об индуистской тантре. Каула, Шри Видья, дакшина-марга, вама-марга, агхори... Ни одного гуру этих школ в СНГ нет.
(Рауха) Опять речь за апофатику и атрибуты Абсолюта заводить...
Давайте без подмен, ок?
Не путайте личностную, наделённую тремя ипостасями волевой, чувствующей и разумной, монаду (ладно, специально для вас - сверхмонаду) бога-творца, с персонификацией ВСЕГО. Любые отношения любой монады, любого существа с Абсолютом это взаимоотношения части и целого. И бог, и Та Сущность, которую Д.А. назвал Люцифером, и планетарный логос и Гагтунгр, и Воглеа... и вы, и я, и все участники этого форума разные по величине и значимости, но ЧАСТИ Абсолюта.
Отношения же с богом (равно как и скажем, у Тёмного с какой-либо демонической монадой) - это отношения двух субъектов и, кстати, именно поэтому здесь возможно качество бхакти.
(Рауха) "Устройство" уже подразумевает "разумность".Есть возможность предположить, что недостаточную, но вот чтоб в феноминальном мире вообще никакого порядка...
Смотря что понимать под понятиями "разумность" и "порядок". :wink:
Но в любом случае, Вселенная формировалась не для человека, и не по критериям человеческого ума. Противоположное мнение - всего лишь проявление коллективного ЧСВ биологического вида homo sapiens.
(Рауха) Почитание Тьмы, воспевание Хаоса - это, в общем-то, весьма банально и никаких особо новых горизонтов не открывает.Не ново уж очень...
А почитание бога ново? Выводит на новые горизонты?
(Рауха) Реализация не-дискретности достижима.Когда нет ни субьекта, ни обьекта, а Реальность видна так, что остальное всё - сон, да и только.Об этом достаточно много свидетельств, чтоб добавлять не слишком уж впечатляющие свои.
Тут вопрос возникает. В контексте РМ.
Кто из игроков великой шахматной доски макробрамфатуры, не говоря уж о Шаданакаре, обладает подобным сознанием?
Если, скажем, планетарный логос и Планетарный Демон этим не обладает (про сознание бога и Люцифера судить не берусь), то ЗАЧЕМ вам такое сознание? Оно что, делает Вас сильнее, более способным к реализации своих целей?
(Рауха) Самадхи - это совсем не обязательно на всю оставшуюся жизнь.Выходишь - и живёшь как все.Только с опытом
Интеерсно, ваше мнение, чем самадхи от того, что Андреев "хоххой" называл, отличается?
(Рауха) А тут без опыта пребывания на "атманическом плане" - никак.Причём опыта широкого.Те, кто долезал до сих вершин духа не разобравшись со своим "эго" - кончал плохо.
В контексте РМ кто "плохо кончал"?
Клингзор, что ли? Или родоначальник царства игв? Или не названное Андреевым малое число лиц, пребывающих в Дигме, "чьи монады слились с их демонизированными шельтами" (с) ? Кстати, последнее даёт возможность предполагать, что против бога, не смотря на задекларированный в другом месте РМ запрет, может таки при достижении определённого уровня осознаности восстать и не древняя монада, а воплощавшаяся ранее в человечестве. Это хорошая новость. :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#68
7.6.2006, 16:49
|
|
(Александр К) Конечно, демонические силы хотят себе "счастья, радости, духовного и материального успеха, возможно, отличаясь в деталях, но не в основе этих понятий". Но тут важно подчеркнуть - себе, а не обязательно своим близким, и тем более далеким.
А в истории много найдётся людей, желавших счастья "далёким"?
(Александр К) Конечно, склоняя человечество в дьяволочеловечество, люди станут тоже темной расой, и основой социума станет такой же закон, как у темных - "человек человеку волк". Но пока это все же не так 8) А потому и остальные ваши выводы становятся сомнительны.
Не путайте синее с мокрым. :wink:
Разделение по линии Тьма/свет не тождественно не только разделению по линии Добро/Зло, но и по линиям индивидуализм/коллективизм и эгоизм/альтруизм также.
Открываем РМ.
По закону "человек человеку волк" там живут некоторые демонические расы. Но другие живут как один коллектив, без внутривидовой борьбы. Те же аборигены Дуггура и селениты могут быть хорошим примером.
Я уж не говорю о попытке построить такое общество в человечестве на примере Тауантинсуйю (Империи Инков), и как Д.А. осудил метаисторическую перспективу их демоничности. :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#69
7.6.2006, 17:13
|
|
(Legatus) А в истории много найдётся людей, желавших счастья "далёким"?
К сожалению, не все, и большинство, если и желали счастья "далеким", то не всегда. Важен уже сам факт, что такие были, есть и будут. И чем больше их, тем мягче будут законы у нас.
(Legatus) Разделение по линии Тьма/свет не тождественно не только разделению по линии Добро/Зло, но и по линиям индивидуализм/коллективизм и эгоизм/альтруизм также.
Ну естественно, что Добро/Зло не тождественно разделению по линиям индивидуализм/коллективизм и эгоизм/альтруизм. Вопрос о другом был - в чем отличие Добро/Зло от Свет/Тьма - на ваш взгляд. Обычно эти связки употребляются как синонимы. Я не беру в рассмотрение физические понятия света и тьмы. Может быть стоит в таком случае определиться с понятиями - что называется тьмой и светом?
(Legatus) По закону "человек человеку волк" там живут некоторые демонические расы. Но другие живут как один коллектив, без внутривидовой борьбы. Те же аборигены Дуггура и селениты могут быть хорошим примером.
Как показывает исторический опыт, на примере тех же концлагерей, жизнь в коллективе вовсе не означает отсутствие закона "человек человеку волк". Это действительно разные измерения :wink:
Наоборот, именно в коллективе можно создать невыносимые условия жизни на антагонистических принципах, не приводящих однако к обязательному уничтожению значительной части популяции.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#70
7.6.2006, 17:41
|
|
А что такое дихотомия?
Основой бытия вида является выживание как вида, так и отдельных особей, и продолжение их рода. Отсюда 2 "основных" инстинкта, контролирующих поведение любого живого существа, разумного и не очень: инстинкт выжывания и инстинкт воспроизводства. "Добро" в видовой этике то, что этому способствет, "зло" - то, что препятствует.
Когда-то материя стала живой, потом она стала умной - зачем, как вы думаете? И с точки зрения существования вида «человек разумный» вы конечно правы насчет выживания и воспроизводства. Но я думаю, что просто так ничего не происходит. И вот, уже много лет человечество живет эмоциями, которые выражают наши желания и инстинкты, и разумом, в первую очередь конечно разумом. Но человеку мало только эмоций (наслаждения, удовольствия) и только разума (ни одна интеллектуальная конструкция жизнеустройства ни кого не сделала счастливым), потому что имея и то и другое человек продолжает страдать, Мир продолжает страдать. Человек продолжает эволюционировать - жизнь нас тыкает носом в грязь, чтобы мы наконец-то подняли голову и посмотрели наверх, потому что ближайшая цель – уничтожить страдания, принести сюда на Землю свет. Поэтому понятия «добра» и «зла» выходят за рамки блага и неблага для выживания вида. Появился еще один «инстинкт» - сохранить и преумножить себя как «божественную» сущность. Борьба за выживание, инстинкты сохранения вида, стремление ухватить кусок - это все было полезно для выживания вида, но это прошлое, и если в нем оставаться, то мир не изменится. Оставаться с теми принципами, которые вы тут наговорили, значит согласится оставить мир в темноте, оставить миру страдания, болезни, войны.
А как ваше «духовное развитие» во имя достижения разных целей сказывается на окружающем вас мире? Я имела ввиду это, когда говорила про окружающих вас людей.
Вы так и не ответили про дальнейшие свои перспективы, особенно интересно ваше представление о вашем посмертии.
Чтобы реализовать себя «во вне», требуется сначала работа «внутри». Иначе это будет не выражение себя, а просто голые эмоциональные выкидоны, дергания, поверхностные непродуманные действия и т.п. Гэллемар, под словом «успокоиться» я имела ввиду именно это, а не ваши нервы.
Моя чувственная и эмоциональная сферы нисколько не пострадают, если я интегрирую их в свою любовь к детям, мужу, родителям, миру, Богу и всем людям, включая вас.
И наоборот, без любви чувственность и эмоциональность пусты и бесплодны. Именно потому я возлюблю себя (как вы и советовали), но не только потому что во мне пребывает Лилит, прежде всего потому, что я созданье Божье, сделанное с любовью и отвечающее Ему тем же. Вы конечно же спросите: "Откуда такая уверенность" (ваш любимый вопрос  ). Мне кажется вы не поймете, это тяжело передать словами, но ощущается каждой клеточкой. Думаю не оттуда, откуда ваша уверенность в любви Люцифера к вам.
Кстати вы что-то говорили про любовь к темной монаде. Почему, я вполне хорошо себе представляю себе такую любовь. Но мне кажется, что мы по разному «произносим» с вами это слово.
--------------------
С уважением, Ангелина
|

|

|
|
|
|
#71
7.6.2006, 17:53
|
|
А в истории много найдётся людей, желавших счастья "далёким"?
Не очень. Но были и есть. Когда-то было мало людей, которые умели читать и писать. Ничего, преодолели. И это преодолеем. Это не повод "опускать руки", наоборот - это повод "засучить рукава"  .
--------------------
С уважением, Ангелина
|

|

|
|
|
|
#72
7.6.2006, 18:06
|
|
Александр К
(Александр К) К сожалению, не все, и большинство, если и желали счастья "далеким", то не всегда. Важен уже сам факт, что такие были, есть и будут. И чем больше их, тем мягче будут законы у нас.
Во-первых, кого вы подразумеваете, говоря о "далёких"? :wink:
Вот лично Вы, родонист, способны ли пожелать добра Гагтунгру?
И сам Д.А. не способен был сделать тоже самое в отношении тов. Сталина... 8)
Во-вторых, откуда уверенность, что ЗАКОНЫ создавали для вашего подобрения? Вообще для человека? Может быть закон это изобретение для извлечения из человека максимального количества энергии, того же "гавваха", усвояемого как той, так и другой стороной?
Будда так и говорил: жизнь есть страдание...
(С Раухой мы спорили на старом форуме Гэллемара по поводу необходимости для бога и света пополнять энергетические запасы и ни к какому выводу не пришли, могу повторить свои аргументы ещё раз.)
И в-третьих.
Подвластность вас закону зависит исключительно от вашего уровня духовного и оккультного развития. Чем вы сильнее - тем меньше на вас это влияет, чем слабее, тем, соответственно, наоборот.
(Александр К) Как показывает исторический опыт, на примере тех же концлагерей, жизнь в коллективе вовсе не означает отсутствие закона "человек человеку волк". Это действительно разные измерения
Я не об этом. А о психологическом базисе, лежащем в основе социальной модели.
Пчёлы и муравьи - коллективисты, волки - индивидуалисты. Если посредством генной инжинерии тем и другим привить разум, на базе первых возникнет коллективистский разумный вид, на базе вторых - индивидуалистический.
Говоря на языке оккультизма, разница состоит в особенностях самосознания, ощущения "Я", ахамкары. У первых индивидуальность, эго, есть часть социума себе подобных, образно говоря "капля океана". У вторых - отделённая от всех особь с чёткой гранью по линии я/они. Кстати, то что Андреев назвал словом "Доктрина", как и любая разновидность социализма, потому и провалилась, что подходила этологической базе первых, а человечество, всё же, более относится ко вторым.
Однако обе общественные организации могут быть формами для реализации Тьмы. Как я полагаю, света, в общем-то, тоже.
(Александр К) Вопрос о другом был - в чем отличие Добро/Зло от Свет/Тьма - на ваш взгляд. Обычно эти связки употребляются как синонимы. Я не беру в рассмотрение физические понятия света и тьмы. Может быть стоит в таком случае определиться с понятиями - что называется тьмой и светом?
Ок. Свет - это система организации и управления мирозданиям на основе предложенной богом модели и под его и светлой иерархии руководством.
Тьма - существующая альтернативная модель.
По РМ предложена Сущностью, называемой Д.А. Люцифером и осуществляемая под Его и Планетарных Демонов руководством.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#73
7.6.2006, 19:11
|
|
Вот лично Вы, родонист, способны ли пожелать добра Гагтунгру?
И сам Д.А. не способен был сделать тоже самое в отношении тов. Сталина..
Я, Я желаю добра Гагтунгру! Вот Гагтунгр обрадуется, а главное сразу же подобреет!
Если серьезно, то я думаю, что можно испытывать любовь к чему -то темному, но любовь сострадательную (горькую, с великой толикой боли за них), как если бы я имела любовь к своему сыну, который стал вором или убийцей, но сыном при этом быть не перестал. Я бы любила его, а не его грехи и падения. А это разные вещи. Так демонов любит Бог, потому что они его дети, хоть и падшие.
Как я поняла, вы имеете в виду любовь к демонам ни как к божественным созданьям, а к их темным сторонам, и вообще любвь к греху.
--------------------
С уважением, Ангелина
|

|

|
|
|
|
#74
7.6.2006, 20:01
|
|
(Александр К) 1. Не следует забывать о стадиальности. Сейчас пока еще не настало время, когда все народы мира объединены в единое государство под руководством РМ. А это значит, что ставить вопрос об отмирании государства вообще пока преждевременно.
Народы Мира могут объединится в двух случаях:
1. Под руководством высокоэтического начала, что может например выразиться в победе Розы Мира
2. Во всемирной тирании.
(Александр К) 2. Отложим вопрос о государстве вообще и поставим вопрос о Жругре.
2а. Что произойдет, если Жругр перестанет действовать ВООБЩЕ? Славянская цивилизация будет порабощена ДРУГИМИ уицраорами, например Стеббингом (но возможно и другими - кандидатов пока хватает). Конечно, на промежуточном этапе народы будут подчинены Велгой, и рабство у чужеземного уицраора может показаться чуть ли не избавлением :?
1. Династия Жругров не может перестать существовать _вообще_.
2. Угроза взаимного уничтожения в энрофе является сильнейшим сдерживающим фактором против войны уицраоров в плане энрофа.
3. Я думаю, что четвёртого Жругра не существует, это издыхающий третий. Первую подачу Жругр получил от Чжан-Лоя и обоих демиургов во время молниеносной вьетнамско-китайской войны конца 70-х, когда сцепившихся Жругра и Чжай-Лоя (вьетнамские танковые колонны были остановлены в двухстах километрах от Пекина) остановили общими усилиями. Чжан-Лой же был ослаблен двадцатилетней гражданской войной в Китае, едва не приведшей к распаду Китая, и очухался только на площади Тяньаньмынь в 89-м. А последний удар по Жругру нанёс Яросвет в 88-м, примерно перед 19-й партконференцией. Полная беспомощность Жругра и Чармича была продемонстрирована на Балканах в 96-99-м годах и Чечне 95-96.
2. Стеббинг не настолько силён, чтобы устраивать всемирные разборки в плане Энрофа. Тем более, что инспирации его туго доходят до ястребов, а само устройство политической модели государств Северо-Запада препятствует широкому проникновению инвольтаций Стебинга, Устра, Укурмии в широкие массы государственного аппарата. Образование сильного Евросоюза - это стадиальная весточка объединения мира. Ведь Евросоюз - это объединение разных шрастров - Северо-Запада и Романо-Католического. И испанский уицраор Истарра вполне мирно пережил объединение шрастров в плане энрофа с северо-западными уицраорами :о))) Возникает ли вопрос о рождении уицраора Евросоюза? :о))) Не возникает, потому что это разные метакультуры, при этом демонстрирующие жизнеспособную модель объединения :о)
(Александр К) 2б. Текущий 4-й Жругр явно имеет санкцию свыше. И поэтому, несмотря на его демоническую компоненту, сейчас постановка вопроса о его уничтожении будет также борьбой с Синклитом Небесной России.
Ни в каком случае Жругр уже не является охранителем шрастра метакультуры, скорее он почётный пенсионер у игв на скромной пенсии :о) Жругру не с кем бороться. Синклит Небесной России давно уже оказывает воздействие на Жругра с целью его обращения по примеру немецкого Укурмии.
(Александр К) 4. Если же затрагивать речь о национальностях, то нужно ставить речь не о Жругре, но о Навне. Представьте себе состояние русской Соборной Души например на Украине в условиях запрета на русский язык. Это уже походит не на плен, а на рабство.
1. У Украины есть свой дух-народоводитель, свой Синклит и своя Соборная Душа :о)
Навна - это Соборная душа сверхнарода и старшая сестра соборных душ народов входящих в сверхнарод. Навна - это душа сверхнарода, а не только украинских колонистов (которых называют русскими, чтобы отличать от украинских), занявших евразийские просторы в процессе колонизации дремучих лесов и могучих рек с высокими горами и глубокими морями. Навна вместе с сёстрами, соборными душами народов, входящих в сверхнарод Российский, была освобождена в 91-м, после победоносной трёхлетней компании Яросвета и Синклитов против Жругра.
2. Чё это за чушь, о запрете русского языка в Украине? 8о() Я живу в Украине уж лет двадцать пять с перерывами на службу и ни разу не слышал про запрет русского языка.
Или вы нам сейчас демонстрируете конкретный пример жертвы средств массовой дезинформации выпускника Института Правды имени Троцкого, товарища Жругра? :о))))))))))))
(Александр К) 5. Здесь не говорилось пока о метаистории современной Украины. Но этот вопрос далеко не так ясен, как можно было бы представить. Существует несколько вариантов развития в текущей обстановке, но пока видится тенденция непосредственного подчинения украинского государства Стеббингу.
:о)))))))))))))))
А милый пенсионер Жругр согласен? А Яросвет согласен? А как же Синклит - он тоже мигрирует?
Не выдумывайте чуши. Нету в истории ни одного примера, когда государство из другого шрастра подчинялось чужому уицраору. У разгромленной Германии остался свой немецкий Укурмия, а никакой не Жругр. Про внутриевропейские разборки между ихними уициками все знают и ни разу не было. шоб чужой уицраор управлял не своими, а чужими. Тем более в чужом шрастре. Друккарг находится в сегменте метакультуры Российского сверхнарода, небесные города Украины находятся в Небесной России, а не в Монсальвате или Эдеме. Синклит Украины находится в Небесном Кремле.
Чтобы перетащить Украину в другую метакультуру надо сминусовать тысячелетнее православие, обычаи, язык в энрофе Украины или просто сказать Яросвету, мол, дядя, ты лох, а я, демиург Северо-Запада - крут :о))))))))
Так что не городите чушь, которую в вас старательно впихивают жругровы последыши. Мозг человеку даден не для того, чтобы думать, что кругом враги, когда вокруг друзья.
А будете распространять чужую ложь - для вас уже приготовлена тёплая сковородка в известном месте.
--------------------
Андрей
|
![]()
|

|
|
|
|
#75
7.6.2006, 20:27
|
|
(Legatus) Во-первых, кого вы подразумеваете, говоря о "далёких"? :wink:
Вот лично Вы, родонист, способны ли пожелать добра Гагтунгру?
Далекие - это все, включая и Гагтунгра. И конечно, я их всех люблю. Проблема как обычно в том, кого я люблю больше - себя или их. И не забывайте, что нужно любить не просто конкретное существо, но все существа. Это означает, что если я увижу человек насилует девушку, то я, любя их обоих, помощь окажу конечно девушке, а не насильнику.
(Legatus) Во-вторых, откуда уверенность, что ЗАКОНЫ создавали для вашего подобрения? Вообще для человека? Может быть закон это изобретение для извлечения из человека максимального количества энергии, того же "гавваха", усвояемого как той, так и другой стороной?
Будда так и говорил: жизнь есть страдание...
(С Раухой мы спорили на старом форуме Гэллемара по поводу необходимости для бога и света пополнять энергетические запасы и ни к какому выводу не пришли, могу повторить свои аргументы ещё раз.)
Уверенность есть в другом - в формировании законов участвовали обе силы. Поэтому они нужны как для "гавваха" (точнее - использования наших сил темными), так и для нашего просветления и просветления нами окружающего. Кстати, 1 и 2 не исключают друг друга - возможно, что питание нашими эмоциями просветляет демонические силы, по крайней мере дает такую возможность.
(Legatus) И в-третьих.
Подвластность вас закону зависит исключительно от вашего уровня духовного и оккультного развития. Чем вы сильнее - тем меньше на вас это влияет, чем слабее, тем, соответственно, наоборот.
Тут несколько другое. Развитие дает возможность, увеличивает вероятность избежать действия закона. Это похоже, но все же другое.
(Legatus) Однако обе общественные организации могут быть формами для реализации Тьмы. Как я полагаю, света, в общем-то, тоже.
Конечно, это более общие реалии, и это не зависит от направления движения. Хотя конечно есть нюансы
(Legatus) Свет - это система организации и управления мирозданиям на основе предложенной богом модели и под его и светлой иерархии руководством.
Тьма - существующая альтернативная модель.
ОК, понятно. Просто можно было определить и наоборот, и логически было бы почти так же.
Тогда возникает вопрос о Добре и Зле. Не относительных, они то проявляются на всех доступных нам уровнях и с той, и с другой стороны. Вопрос, я так понимаю, об абсолютных Добре и Зле. Так как Господь всеблаг, то это же означает что он вседобр, то есть абсолютно добр ко всем. Люцифер же абсолютно добр по отношению к себе, и относительно добр ко всем остальным - поскольку они ему нужны для его планов.
Зло определяем как недостаток Добра. Так как Люцифер не абсолютно добр, и его доброта к себе превышает его доброту ко всем остальным, то он Зол.
|

|

|
|
|
|