Темно-логия

Ага, вы подойдите к верующему христианину и скажите что его библейский бог - суть фантом! Может и в лоб залепить, с разворота. Несмотря на “смирение”, “непротивление”, “подставление другой щеки”, и пр. и пр. Как сейчас на фильму энту ополчились?! КОД ДА ВИНЧИ :shock: О том что христос человеком был, а не богом? Это тоже обраЗЗы


Ну… тут “каждому – своё!”, как было написано на воротах одного трудово-исправительного учреждения. Для кого-то верх мечтаний “крутые тачки, тёлки и хаты”. Кому-то и большего желается.. совпадали бы наши желания с нашими возможностями.. А “духовная жажда” – это понятие относительное, удовлетворить её едва ли легче чем все остальные “жажды”. Тем более, не всегда она удовлетворяется из одного источника


Дело в деталях. Монада – штука “изначально светлая”. А Дух – он может и “тёмным” заделаться. При определённых обстоятельствах. Тёмным – в субстанциональном плане, а не в плане злобной непросвещённости.


А вы, как я погляжу, оптимист! 8) Почему нет?! Можно и так.. только <конец света>, это не “наши” обещают :wink: Это попы народ-то пуЖают.


“Хэпиэндом” вы конец мира называете? Хорошенький хэпиэнд! (а об этом не я, нехороший – об этом библия гласит и попы с амвонов проповедуют, слуги бога) Снова лгут попы??? Или лукавят?! :shock:

Да причем тут царь, вообще-то Что же касается претензий... Мы же не в суде, где можно высказывать свои "претензии". Претензии можно высказывать, если Вам кто-то что-то должен был сделать - и не сделал, или сделал не так, как договаривались. Но в том то и дело, что ни Вам, ни мне никто ничем не обязан. И поэтому никаких претензий быть не может в принципе :!: Другое дело, что Вам что-то может не нравиться. Но это ведь Ваши проблемы, а не Его, не Его порученцев и сподвижников.


Все просто: у каждого свой путь. Вы считаете, что нашли путь лучше, чем раньше до Вас? Замечательно. Но нужно учесть, что так происходит с каждым, свой, новый путь у каждого. Или у Вас совершенно новый путь, совсем не похожий на предыдущие? Еще лучше. Только опыт показывает, что когда человек опирается в своем пути лишь на отрицание того, что было сделано раньше, то этот путь не слишком перспективен. Пока с Вашей стороны видно лишь отрицание, но не видно конструктивного. Придется ждать случая :wink:


Ну вот, а договаривались же "без нападений" :wink: Не забывайте, пожалуйста, что Роза Мира - это христианское учение :!:
У них просто свой путь, и они идут по нему иак, как могут. Это вовсе не значит что они "рабы". Они рабы Божии. Это большая разница. Это следуют Богу, которого видят. И они вовсе не обязаны обосновывать свой путь с точки зрения "рацио".


Еще бы! Почему он должен терпеть, когда на Бога хулу возводят? Как говорится, в чужой монастырь своим уставом не ходят :!:

То же самое, даже в большей степени, относится и к попыткам "дискуссии" в церкви. Тут намного больше подойдет термин "самозванный учитель", использованный Вами выше.

Что касается (“смирение”, “непротивление”, “подставление другой щеки”) - ну это же ему решать, ему и отвечать перед Богом. Ни мне, ни Вам за него решать как ему себя вести не имеет смысла.

Я, кстати, не согласен с тем, что это ОБРАЗЫ. Это реальность.


На мой взгляд, именно для этого и используется все богатство путей буддизма. Для отделения своих желаний от внешних. Рациональное объяснение здесь слабо подходит. Хотя.. вон психоаналитики пытаются и рацио использовать, теории строить.


Главное, не смешивать различные потоки нашего сознания. Здесь Вы говорите про "Духа", чуть ниже считаете монады "фантазией". Если не трудно, давайте пользоваться терминологией РМ. Иначе просто запутаемся в терминах :?


Тут дело не в фантазии получается. Просто Вы не принимаете одно из центральных положений РМ.

То, что Вы называете "Духом", я бы определил как шельт. Он действительно имеет свое сознание, свои способности и может быть демонизирован. И далеко не всем дано пробиться с уровня шельта на уровень монады в нашем мире.


А Вам-то чем не нравится такой "хэпиенд"? Или Вы себя заранее записали на "ту" сторону? Все ведь может измениться, еще не вечер :roll:

Всякий мятеж начинается с того, что “вам может что-то не нравиться, но это ваши проблемы”.:!: Думаю, вам наконец-то будет ясна моя позиция.


Да нет: лично я не нашёл ничего нового. Просто поменял угол зрения, и всё стало намноо-о-го проще.


С точки зрения христианина, Роза - это ересь. Разве мне это вам пояснять?! Имеются нисхождения в ключевых вопросах. Да не “нападаю” я. Просто искренне выражаю свою точку зрения: для этого форум и создан, разве нет?


Рабы – они и в Африке рабы. А рабы-фанатики, это поистине страшная вещь. :cry:


Мне противна даже сама формулировка “отвечать перед богом”. Быть всё время “под колпаком” у боженьки – ну уж нет!


Ага!! Значит бог всё-таки такой, как его библия описывает, от первого до последнего слова! ак он там, в крови ещё не утонул?! “Бог жесток”, и это не мои слова


Зачем строить себе клетку из чужих терминов? ДУХ – это не “шельт” в терминологии Андреева. Дух – это наша глубинная суть, мы приходим в этот мир уже в виде “духа”.


Я не принимаю многое в РМ. Хотя должен признать, что книга в некотором роде гениальная, светлая и красивая. В отличие от тупой кровавой библии.


Да, я действительно записал себя на “ту” сторону. И “перебегать” не собираюсь. Лучше быть с несправедливо уничтоженными, чем с живыми праведно-сильными. Хотя, как вы сказали – ещё не вечер :wink: :twisted:

Это вовсе не обязательно должно приводить к мятежу. Любому человеку что-то да не нравится :wink:

Позиция пока Вами не сформулирована. Такие вещи как отрицание и навешивание ярлыков не могут быть позицией. А провозглашение неконструктивного мятежа и вообще неясно. Даже непонятно против кого и чего мятеж :?:


Нет, с точки зрения христианина в ключевых вопросах расхождений нет. Могут быть расхождения с некоторыми конкретными христианами. Но иначе и не бывает.


Нет, здесь принципиальная разница, хотя слово то же самое. Раб Божий - это значит, что человек смог подчинить худшую свою часть своей лучшей части, и таким образом гармонизировав себя, стал истинно свободным 8)


Не все зависит от наших сиюминутных желаний. В любом случае перед собой за свои действия все равно отвечать :idea:


Речь шла о РМ, о том, что она описывает реальность. А по поводу подобных высказываний в ВЗ, в той же РМ сказано тоже несколько слов, так же как и о реальности стоящей за этим.


Но а мне-то зачем "строить себе клетку из чужих терминов", в данном случае Ваших? Здесь сайт посвящен РМ, так и давайте придерживаться ее терминов. Кстати, в этот мир мы приходим в физическом теле, нет возражений?


В библии есть очень много красивейших мест, особенно в Новом Завете.


Ну.. "записать" себя на "ту" сторону тоже не так то просто :wink: Им ведь тоже кто попало не нужен, и одних слов для этого может быть недостаточно :idea:


Лучше. А еще лучше быть с живыми праведными, чем со справедливо отвергнутыми.

Александр !
Вы только зря тратите слова в беседах с нашими украинскими товарищами с соседнего форума... Я их наблюдаю уже несколько лет. Никакого прогресса, поверьте, даже наоборот, становится всё хуже и хуже...
Всё таки РМ - очень опасная книга, особенно для неокрепшей детской психики...

Поверьте, лучше предоставить их самим себе...

Как говорил Лао-Цзы: "Чтобы очистить стакан с мутной водой не надо ничего делать. Оставьте стакан в покое, и грязь осядет на дно сама собой.."

Спасибо, Кирилл!

Я просто новичок здесь и трудно разобраться с ходу, кого стоит игнорить, кого нет. Да к тому же у меня самого дети, видимо, примерно такого же возраста. Поэтому некоторые моменты даже понятны

А поводу мути - золотые слова!

Я скажу несколько жестче. После просмотра старого форума я заметил, что у всех киевлян есть странная схожесть - это постоянное насмехание над христьянством, намеки на темную духовность, одним словом имеются все признаки сатанизма.
И еще обратите внимание, что они все яростно поддерживают Ющенко. (А мы все думаем, что за электорат у него).
Исходя из их полтического выбора можно сделать два предположения. Первое- это что американский звереныш с щупальцами совсем слетел с катушек и вместо идей космополитизма внушает сатанизм.
Второе- что люди изначально с антихристиянскими взглядами запомнили из Розы Мира лишь главы про демонические миры, и теперь ищут себе хозяина в лице либерального запада, который проповедует свободу тела, а следовательно свободу греха. А дух людей, прельстившихся на мнимую свободу, попадает в рабство.

P.S. Если когда-нибудь у России появиться своя национальная идея, то я очень надеюсь что это будет идея о истинной свободе, идея Единой Святой Соборной Апостольской Церкви о свободе духа, когда дух не слуга своего тела, а властитель его.

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. (Гал 5:13)

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2 Кор 3:17)

а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, (Гал 2:4)

ИМХО электорат у Ющенко - это в основном те, кто не хотел вооружённого бандитского террора со стороны Януковича. (Я на старом форуме приводил ссылку на свидетельство "изнутри") Единства какого-то среди них особо искать не стоит, это была просто обычная здоровая протестная реакция, 100%-но предсказуемая. Так что разыграли сценарий украинских выборов, как по нотам, и Путин в коронации Ющенко далеко не последнюю скрипку сыграл. А уж какие силы за всей этой фантасмагорией стоят - предмет особого обсуждения. Только, сдаётся мне, что ни Небесным Кремлём, ни Аримойей тут и не пахнет, в этом я с тобой согласен.

Уважаемые Gatsby и SilverCloud!
Связь между "тёмностью" и политическими симпатиями несколько надумана.
Гэллемар, насколько я знаю, действительно голосовал в своё время за Ющенко. Лично я наоборот, за Януковича - при том, что Тёмным являюсь давно. :wink:
В России часто не правильно оценивают те события. Но кроме того, метаисторические факты и метафизические симпатии связаны иногда причудливее, чем кажется на первый взгляд.

Говорил, и не раз.Хотя и не так примитивно(и уже в силу этого - неверно) как Вы.Говорил - "Ваши представления о Боге неадекватны, несмотря на ссылки на плохо понятую Библию".В лоб не получал.Почему, как думаете?



Утеряли нить.Речь изначально могла идти только о "крутых" желаниях.
"Удовлетворяющий источник" - один, хотя указатели к нему обозначены на языках бесчётных.И не всегда они точны.Нюх надо иметь на воду, тогда и в указателях не запутаешься.



Дух (тем более с большой буквы) - штука "изначально светлая".
А "тёмного субстанционального плана" - не бывает! В отличие от "злобной непросвещённости".



Да вот, погляжу я, у "попов" с "вашими" редкостное единодушие.
А "хэппиэнд" - сюжет необязательный вообще-то.Разные фильмы бывают.
Ну - и как смотреть, конечно.Можно с героем фильма отождествляться (можно даже, в "оригинальном" варианте, какого-нибудь "негодяя" "воплотить"), громко орать в кинозале и в самых острых моментах лупить по черепу сидящего в переднем ряду. А можно - внимательно.Чтоб суть фильмы понять...



Плохо Вы попов слушали.Может - не тех, не знаю.Конец мира, воссоединение с Богом - неописуемая радость.Лишнее, никчёмное, с собою взять не выйдет, правда.
Уверен, Вам, как человеку настоящей цены "эго" знать не желающему, это хороший повод повозмущаться.Типа "по-вашему люди - мусор".Нет, просто на самом деле всё описанное может произойти совсем не так, как вульгарно - натуралистически представляют плоские фундаменталисты и их ретивые противники...



Ну да, можно спокойно руководстваться рок-н-рольными штампами...



Выносить безапеляционные суждения о чём-либо, тем более - о ком-либо совершенно незнакомом, руководствуясь одними предвзято воспринимаемыми чужыми пересказами впечатлений - не умно, не так ли?


Да Вы и библию знаете неравномерно, и оцениваете её не обьективно.Какая жизнь была, такие и книги писались.По-Вашему люди не меняются.Стали бы ныне подобные книги бастеллерами-вне-конкуренции?



"Никогда с выбранного Пути не сверну!!!" - решила мышка, очередной раз залезая в колесо...
--------------------------------------------------------------------------------





Вы уверены, что Ваши представления о том или ином феномене нашего мира соответствуют его сути полностью?А тут речь о БОГЕ шла....

Да, плосковато.В Киеве и вправду процессы какие-то мутные идут подспудно.Я это со времён Дэвы-Марии-Христос чуять начал.Политика с этим тоже как-то увязана может быть, но чтоб так непосредственно - извините, Gatsby, но это очень похоже на чушь.
И высокомерие по отношению к "тёмным" едва ли оправдано.У очень многих "правоверных" розамирцев каша в голове ничуть не сытнее.

Рауха...

Начнём...


Ну, если исходить из РМ, то сосредоточением и источником всякой женской "красивой нехорошести", как вы выразились, является Вторая ипостась Сущности, назваемой Андреевым Люцифером. В классической демонологии Ieschet, кстати говоря.
Что касается Королевы Чёрной Луны...
Воглеа как Планетарный демон Луны имеет тройственное проявление монады, три ипостаси: волевую, чувствующую и рациональную.
Настаивая на "женском рассудочном начале", а по сути приписывая Ей черты логико-интуитивного эктраверта, Андреев явно указал форму рассудочную, рациональную. Например, у Гагтунгра по Андрееву таковая - Урпарп.
Странно, что изучая творчество Андреева вы не поинтересовались происхождением употребляемых им названий, в том числе Имён различных сил. Имя Воглеа заимствованно через перевод на французский с иврита известного в демонологии и каббале Имени Nahema (ивр. "Приятная", "Обольстительница"). Нахема ещё именуется Lilith Olimta (ивр. "Жестокая Лилит").
Вообще, опять же если не знали, каббала трактует Три Ипостаси Лилит так:
- Belith (ивр. "Госпожа", "Владычица") - волевое начало;
- Lilith (ивр. "Ночная", "Тёмная"; кстати дословный перевод Имени Кали с санскрита на иврит) - чувсвительное и чувственное начало. Тантрическая аналогия, один из Образов Кали: Шри Лалита Камешвари (санскр. "Изначальная Игривая Госпожа Вожделения")
- Nahema - рациональное начало.
Это же мнение разделяли и фессалийские жрицы, поклонявшиеся Тёмной луне в форме Hecate Triformis. Правда, Ипостаси по своему именовали: Селена небес, Диана земли и Прозерпина Ада. Сразу уточняю: в фессалийской версии, как и в познейшей Эфесской, Диана Земная ничего общегно с девственностью не имела, зато как и Афродита Пандемос покровительствовала стихийному эросу.


Андреев только одно слово, меняющее смысл, добавил: "неосознанная БОЛЬШИНСТВОМ сексуальность".
Как правило, по мере пробуждения осознанности она осознаётся неизбежно. И тут общие пути "правой руки" кроме вытеснения, ведущего к комплексам, действительно ничего предложить не могут. Исключение - дакшина-марга тантра, тантра правой руки, но и она предлагает лишь сублимацию, вместо овладения и слияния с этой силой.
Почему свет так откровенно "не дружит" с сексуальностью, что проявляется во всех религиях правой руки, я не знаю. Но вероятно потому, что удовлетворённой личности бог не слишком нужен. :wink:


Интересно, где я такое предложил? :wink:
Злобный как раз бог - запреты устанавливает. А про "идиотизм"... гм... я так огульно, как Вы на старом форуме, рацио не критиковал... 8)


Во-первых, "критерий настоящести" тантры у вас необъективен. Я догадываюсь, что он обусловлен формируемом у эзотерической интеллигенции, начиная с Блаватской и Рерихов, негативным образом как тантры левой руки, как и учений левой руки вообще.
К счастью, после "перестроечного призыва" в эзотерику ситуация стала меняться и дутые этические авторитеты теряют свои позиции. :wink:
Во-вторых, в СНГ нет ни одного тантрика даже правой руки, дакшина-марги, оффициально имеющего преемственность гуру и имеющего право преподавать.
Так что, хотите действительно авторитетного мнения по тому или иному тантрическому методу, обращайтесь в соответствующие центры Индии, Бутана, Непала или Тибета. В частности, касательно вама-марги - в Калькутский храм Кали Ма Калигхат.

И на последок на сегодня... О бхакти...

Интересно как с ушами и рылами по части бхакти у вас обстоят дела... :wink:
Любить бога, будучи уверенным, что он самое сильное существо во Вселенной, конечно легко. Он ведь такой крутой...
А скажите, только честно, если бы ваши мнение о его крутости НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ, ну... например, он оказался всего лишь... по-язычески, одним из богов, и то не самым сильным, ваша любовь-преданность (санскр. "бхакти") осталась бы та же? :wink:
О Рамакришне...
Кажется это один светлый персонаж предлагал судить "по делам"... :wink:
"По делам их узнаете их".
Хотите, чтобы я вывесил, как Гэллемар биографию Ганди в описании Ошо, биографию Рамакришны на всеобщее обозрение? ;-)
Он действительно большинство жизни был преданным шактистом...
Но даже здесь возможны, говоря словами Андреева, падения и измены. С последним, в частности Рамакришне, активно помогли вайшнавы и Теософское общество.
Финалом измены стали... мммм... странные формы поклонения Кришне, отдающие влечениями таких лиц, как скажем, Борис Моисеев. :wink:

Правильно, Гатсби... на костер! Однозначно! И Крым отнять!
Нечего им, нечистым, на роССийском песочке нежиться!



А не кажется вам, Гатсби, что с катушек слетел не только "американский звереныш с щупальцами", но и некоторые присутсвующие на этом форуме?
Мне вот ваши посты кажутся очень странными... :?

Добрый день, дорогой Гэллемар!

Насколько я понял Вашу позицию, она такова: «Мир жесток. Значит, создатель мира не всеблаг. Тогда я против создателя. И я буду вместе с теми, кто тоже против создателя.» Правильно ли я понял?

Давайте попробуем ещё раз оценить картину мира. При этом я буду пользоваться двумя общечеловеческими инструментами: рассудком и совестью.

Совесть говорит, что окружающий нас мир жесток и полон страданий. Совесть говорит также, что любое, малейшее страдание любого существа совершенно недопустимо. Что каждое существо создано только для получения наслаждения от жизни (творческого удовлетворения). Что Вселенная должна быть только братством доброжелательных существ. И что Создатель Вселенной не мог создать её иной, и Он не может быть не всеблаг. Потому что с точки зрения совести существование жестокой Вселенной не имеет смысла ни для творца, ни для его творений.

Почему же мир вопиюще не отвечает требованиям совести? Не отвечает настолько, что складывается даже ощущение, что это всё нереально, что это какой-то странный кошмарный сон, который почему-то никак не кончается. По моему убеждению, это тот ключевой вопрос, с мучительного появления которого у человеческого индивидуума в нашем мире можно говорить о наступлении сознательности у этого индивидуума. И поэтому тема жестокости мира представляется мне ключевой, поворотной, переломной и наиважнейшей, как наиважнейшей представляется и глава «Розы Мира» «Происхождение Зла». То, что человек постигает в этом вопросе, им всегда выстрадано и постигнутое образует корни его совести и его личности. Из посетителей нашего форума эту тему всегда остро поднимает 4winged, остро её воспринимаю и я, и как мне показалось, сейчас и Вы тоже.

Итак, есть Создатель Вселенной, потому что сама она возникнуть и построиться не может. Создатель этот должен быть всеблаг, то есть он всех своих детей любит, и пальцем никого из них никогда не тронет и не обидит. Значит, не он создал жестокие законы мира. А кто же тогда? Остаётся только кто-то из его детей. Кто-то из его детей, наших братьев, стал зачем-то мучить своих братьев. Таким образом, мучитель мира – не создатель, а кто-то из его детей.

Почему такие действия этих детей вообще возможны? Потому что у существ есть свобода выбора, наличие которой священно, необходимо и неприкосновенно. Поэтому мучители появились, жертвы им сопротивляются, а Создатель не вмешивается и предоставляет им выяснять отношения друг с другом. Можно называть или не называть Создателя ответственным за всё, что делают его дети, но это вопрос второстепенный и делу не поможет. Позиция Создателя в том, что он не хочет отнимать у детей фундаментальный закон свободы выбора, чтобы устранить негативное следствие этого закона в виде мучительства одних детей другими.

Непонятно, из каких соображений некоторые из детей создателя стали мучителями, но совесть говорит, что в связи всё с той же перспективой конечной всеблагости Вселенной у мучителей не может быть долгосрочной возможности удерживать в плену жертв. Все жертвы раньше или позже будут освобождены, а все мучители уразумеют бесплодность и гнусность своей тиранической мечты.

А пока мы живём в военное время. Идёт война между благими мирными братьями, последователями Создателя и хищниками-мучителями, отвергнувшими мечту Создателя о Вселенском братстве. Согласитесь ли Вы тоже стать кровожадным хищником-мучителем, врагом всего живого во Вселенной? А третьей стороны нет, и нет иного мятежа против создателя. И если демоны скрывают хищный оскал маской, то только до тех пор, пока жертва не ослабеет настолько, что необходимость в маске отпадёт. А пока эта необходимость сохраняется, демоны ослабляют жертву, низводя её по лестнице подмен главного второстепенным.
Это то, что представляется объективным.

А вот что представляется субъективным. Хороша ли жизнь в Энрофе? Нет, она плоха. Правильно ли и справедливо ли, что мы здесь воплощены? Нет, неправильно и несправедливо. Правильно ли, что мы не знаем, давали ли согласие на воплощение здесь, и что у нас нет возможности в любой момент безболезненно отказаться от этого воплощения, и более того, насильственное прерывание собственной жизни влечёт за собой мучительное возмездие? Совершенно неправильно. Правильно ли продолжать воплощать здесь людей, то есть рожать детей? Нет, неправильно и даже преступно.

Это субъективное грустно и безысходно. И мы имеем право знать, почему всё так произошло в нашей жизни. Но это знание, сколь бы важно оно не было, не изменит жестокий мир, в котором мы находимся, и потому независимо от этого знания мы должны встать на сторону вселенского братства против мучителей. И может быть, посильное участие в этой мировой борьбе, хотя зачастую и мученическое, и является подлинной целью нашего воплощения, а всё остальное по сравнению с этим, даже пытки и казни, становятся мелочью?
…
Осмелься!.. Уж старинный демон
Воочью виден сквозь прорыв:
Надвинул конус тьмы, как шлем он,
Лицо бушующее скрыв.

Он опьянен нездешней властью
И жаждой, режущей как нож, -
Такою мукой, гневом, страстью,
Что взор ты с гневом отвернешь.

На битву с ним спешат другие:
Их взлет разящ и величав,
Смысл их деяний - литургия
Нам непонятных сил и прав.

Венцом касаясь небосвода,
Едва очерчен впереди
Великий дух - творец народа
С чертогом солнечным в груди.
…
(Д.Андреев, «Стансы», 1949)

Сергей из Воронежа написал:
"И еще обратите внимание, что они все яростно поддерживают Ющенко. (А мы все думаем, что за электорат у него)."

Я тоже поддерживал Ющенко. Значит я сатанист?
Легче всего людей в штампы и трафареты загонять.

А по поводу точки зрения некоторых киевлян, то они маются тою же проблемой, которой маялся незабвенный Фёдор Михалыч Достоевский в лице своего героя Ивана Карамазова - если Бог добрый, то почему существует зло.
Даниил Андреев эту проблему только приоткрыл, поелику трудная очень эта проблема.

С уважением