Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Люди-феномены, которые отказались от пищи (заметка) |
|
#51
7.12.2008, 12:04
|
|
Друзья мои, я почитал последние посты, и хорошо, что они в целом написаны в мирном духе. Если я в запале задел чьи-то личные чувства, прошу меня простить. (Андреева же действительно лучше в этом контексте не трогать, так как ему самому наверное от такого обсуждения было неловко. Тогда была война - очень суровое время, когда вопрос физического выживания стоял перед человек практически каждый день. ) Более же ничего существенного по теме мне добавить нечего Пожалуй, еще раз могу сказать, что исходный пост я прочитал с интересом, но поскольку все практические вещи я обычно примеряю на себя, то я вижу, что для меня это не под силу в обозримом будущем. А поскольку все остальне участники темы высказали примерно то обсуждать, наверное, особенно и нечего. На обозримое будущее у меня другая конкретная задача - отказаться от яиц. Это на самом деле совсем непросто. Яйца входят в состав практически всех мучных и сладких блюд, а к мучным и сладким блюдам я очень сильно привязан. И дело не только в пристрастии к сладкому, но и к восполнению баланса калорий в организме. достойной замены для себя найти не могу, а если ограничиваю себя в рационе, то начинаю худеть и чувствую, что слабеет иммунитет. Вот поэтому вопросу я хотел бы получить консультацию от тех, кто уже перешел на подобные питание - или даже интересные ссылки из сети, если кто найдет. Ну, всего доброго! Кстати, сейчас Рождественский пост...
|

|

|
|
|
|
#52
7.12.2008, 17:45
|
|
Цитата(Иоанн @ 7.12.2008, 12:04)  Кстати, сейчас Рождественский пост...  ... который не является строгим в плане питания, но предполагает воздержание от перебранок и пустословия. Постараюсь следовать этому правилу. Костя просил поделиться собственным опытом. Вот мои наблюдения и ощущения. Во-первых, в тонком мире демократии нет, и вполне актуальна старая пословица: quod licet jovi, non licet bovi. И я бы настоятельно рекомендовал быть очень осторожным в рассуждениях на тему "Что вкушал автор Розы мира, и как это соотносится ко мне и Ивану". И вообще в рассуждениях. Всякие действия человека, в тоом числе столь любимые в наше время рассуждалки, должны быть санкционированы свыше. Иначе получится, прошу прощения, мыслеблудие. Во-вторых, наше внешнее окружение есть во многом отражение нашего внутреннего мира. Это вполне справедливо отметили даже такие незатейливые авторы как Свияш и Лазарев. Так что "Неча на зеркало пенять..." В-третьих, я действительно не понимаю, какое отношение коллекция феноменов имеет к пробуждению человека. Можно вполне увлечься и феноменами, как это сделал в свое время, например, В.М. Сидоров, и ни на йоту не приблизиться к т.н. духовному пути (хоть мне и не нравится этот термин). В-четвертых, я присоединяюсь к своему тезке А. Гулякову, столь пафосно раскритикованному Максимом. И совсем не потому, что являюсь ортодоксальным кастаденианцем. Мысль о том, что наши действия на физическом плане влияют на карму в самой слабой степени, я прочитал совсем не у Кастанеды, а в целом спектре источников, начиная от древнеиндийских, кончая поздноевропейскими, а затем многократно испытал на собственной шкуре. Я бы очень рекомендовал вспомнить очень доступные примеры: замечательную сказку Н.Носова "Незнайка в Солнечном городе", или фильм "Морозко". Волшебник нас обязательно заметит, но только тогда, когда мы сделаем добрые дела искренне, а не в в порядке выполнения "Плана духовного развития". Очень хотелось бы резюмировать мажорно. Несмотря на то, что мы родились в этом месте и в это время, Господь Бог не забыл про нас и глазами своего Светлого Воинства внимательно смотрит на то, что мы делаем ежедневно. И в первую очередь, Его внимание приковано к нашим повседневным этическим выборам (помните Морозко: "Надо бы старухе клюку отнести"), а уже во-вторую к тому, что мы вкушаем (Но не то грех, что в уста входит...). Опять же напомню классику (Махабхарату), когда один аскет в поисках могущества простоял 20 000 лет на одном пальце ноги, совершенно ничего не вкушая, после чего с удивлением обнаружил, что его давно уже обошел в могуществе бывший Асур, просто изменивший за это время свой образ мыслей. Таким образом, я призываю правильно ранжировать свои усилия по приоритету искренности и чистоты: намерения- мысли- действия.
|

|

|
|
|
|
#53
7.12.2008, 22:52
|
|
|
Простите и вы меня, Иван и Алексей (Тулупов), за имевшие с моей стороны место острые моменты по этому несущественному, как мне кажется, расхождению в наших взглядах. Возможно, я действительно заблуждаюсь. И спасибо вам за живой и интересный разговор.
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#54
8.12.2008, 4:02
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 5.12.2008, 18:07)  А к курильщикам и алкоголикам у меня просто "злое отношение". Прокомментируй, пожалуйста. ))) Что это такое? Цитата(Алексей Тулупов @ 7.12.2008, 17:45)  Волшебник нас обязательно заметит, но только тогда, когда мы сделаем добрые дела искренне, а не в в порядке выполнения "Плана духовного развития". ))) точно )))
Сообщение отредактировал Ахтырский - 8.12.2008, 4:08
|

|

|
|
|
|
#55
9.12.2008, 10:28
|
|
Здравствуйте, уважаемые. прошу прощения за то что вмешиваюсь не по теме. но заметил тут активные попытки как в теории так и в практике по изменению образа жизни и образа питания в частности. предлагаю вашему вниманию ознакомится с инцидентом встретившемся мне 4 месяца назад: http://www.syromonoed.com/== сам я несознательно пытался изменить свою жизнь и в области питания долгие годы. но ознакомившись с материалами указанного сайта, всё изменилось во мгновение.
|

|

|
|
|
|
#56
9.12.2008, 16:55
|
|
Цитата(Ахтырский) Прокомментируй, пожалуйста. ))) Что это такое? Изволь, коли не шутишь. Но попрошу тогда не обижаться.
Как и каждому человеку, мне приходилось много сталкиваться с потребителями табака и алкоголя, потому что эти наркотики стали эпидемией, затронувшей почти каждую семью. Курение и алкоголь давным-давно стали нормой жизни. Голоса выступающих против потонули в океане самодовольного и смакуемого потакания своим низшим страстям. Великая победа Гагтунгра – приравнять табак и алкоголь к пищевым продуктам, посадить половину человечества на их иглу, внушая человеку при этом, что употребление наркотиков есть манифестация его священного права на свободу выбора! В подавляющем большинстве случаев для этих людей справедливо правило, сформулированное Д.Андреевым: « Будут привлечены на помощь все аргументы, какие только способен измыслить изворачивающийся ум, когда он мобилизуется на подмогу ущемлённому инстинкту.» Обычно при попытке начать разговор на больную тему дымящий рядом с тобой курильщик самодовольно усмехается и заявляет: «Вы, некурящие, хотите ущемить свободу курящих. Не нравится, что курю рядом с тобой в одной комнате – встань и выйди вон. В общем, иди нах!» Именно это последнее обстоятельство и обусловливает моё, как я сказал, злое отношение к курильщикам в целом. Если бы они вели себя скромно, а не вызывающе, если бы сознавали свою ущербность от наркотической зависимости и от вреда и неудобств, причиняемых ими окружающим, и сознательно стремились ограничивать себя в присутствии некурящих, то и у меня было бы к ним терпимое отношение. А пока, когда я, к примеру, стою в очереди на автобусной остановке и по кругу меня с совершенно невинным видом окуривают несколько человек, то хочется, по меньшей мере, заставить их съесть свои дымящиеся окурки. Им совершенно наплевать на следующие банально известные данные о пассивном курении.
Цитата При сгорании табака образуются основной и дополнительный потоки дыма. Основной поток формируется во время затяжки дыма, проходит через все табачное изделие, вдыхается и выдыхается курильщиком. Дополнительный поток образуется выдыхаемым дымом, а также выделяется между затяжками в окружающую среду из обугливающейся части сигареты (папиросы, трубки и т.п.). Более 90% основного потока состоит из 350-500 газообразных компонентов, особо вредоносными из которых являются окись и двуокись углерода. Остальную часть основного потока представляют твердые микрочастицы, включающие различные токсические соединения. Содержание некоторых из них в дыме одной сигареты следующее: окись углерода – 10-23 мг, аммиак – 50-130 мг, фенол – 60-100 мг, ацетон – 100-250 мкг, окись азота – 500-600 мкг, цианистый водород – 400-500 мкг, радиоактивный полоний – 0.03-1.0 нК. Основной поток табачного дыма образуют 35% сгорающей сигареты, 50% уходят в окружающий воздух, составляя дополнительный поток, от 5 до 15% компонентов сгоревшей сигареты остается на фильтре. В дополнительном потоке окиси углерода содержится в 4-5 раз, никотина и смол – в 50, а аммиака – в 45 раз больше, чем в основном! Таким образом, как это ни парадоксально, в окружающую курильщика атмосферу попадает токсических компонентов во много раз больше, чем в организм самого курильщика. Именно это обстоятельство обуславливает особую опасность пассивного или «принудительного» курения для окружающих.Курение до тех пор является личным делом курильщика, его индивидуальной вредностью, правом свободы выбора, пока выдыхаемый им дым и/или дым тлеющей сигареты не вдыхают окружающие его люди. Если он курит дома – страдают родственники, если в общественном месте или на работе – токсическое воздействие дыма распространяется на окружающих. Токсическое действие на организм пассивного курения известно давно. Курильщик с сигаретой, распространяющей табачный дым, заставляет некурящего, находящегося с ним в одном помещении, пассивно курить, хочет он того или нет. Вначале полагали, что табачный дым оказывает на некурящих лишь раздражающее действие в том смысле, что у них воспалялась слизистая носа и глаз, отмечалась сухость во рту. По мере накопления информации становилось ясно, что некурящие, живущие или работающие вместе с курильщиками, по-настоящему подвергают риску свое здоровье. По материалам Московского городского Центра по лечению и профилактике табакокурения: http://www.nosmoking.ru/org_mgct_passivesmoke.shtmlЦитата(Хирург Фёдор Углов «Письмо курящей девушке») Сотни твоих курящих ровесниц я встречаю на улицах. Сотни людей я прооперировал по поводу рака легких. И сотням — я не оговорился — сотням я вынужден был отказать, поскольку уже ничего нельзя было сделать… Нет для хирурга ничего более тяжелого, нежели отказ больному в помощи ввиду собственного бессилия. А мне не раз приходилось признавать свое бессилие, когда речь шла о спасении пораженных легких многолетних курильщиков.
В последние годы на операционные столы поступает очень много женщин-курильщиц. Я тебя не пугаю. Курение — дело добровольное. Только раз ты уж начала читать мое письмо, позволь мне высказать свое мнение, чтобы потом твое отчаяние не разрывало мне сердце. Мнение не только хирурга (к сожалению, не способного показать тебе на этих страницах раковую опухоль, задушившую легкие), но и человека, знающего цену страданиям.
Через мои руки и мое сердце прошли сотни людей, страдающих именно от того, что не смогли вовремя расстаться с пагубной привычкой. Жалобы одинаковы и начинаются с фразы: «Что-то у меня с легкими…» Как-то мой хороший знакомый обратился ко мне с такими же словами. Договорились о встрече, но пришел он только через несколько месяцев. Когда на операционном столе ему вскрыли грудную клетку, оказалось, что все уже проросло метастазами и ничем нельзя ему помочь. Тяжело узнать, что умирает больной. Еще тяжелее, если больной этот твой близкий товарищ… … Не сердись, но я попробую нарисовать твое будущее, каким оно представляется мне. А если ты усомнишься — оглянись, посмотри на курящих женщин старше себя.
От курения станет хриплым твой голос, постепенно почернеют, испортятся зубы. Кожа лица приобретет землистый оттенок. Резко пострадает твое обоняние и испортятся вкусовые ощущения. Наверное, ты уже обратила внимание, как часто сплевывают курильщики. Не знаю, успела ли ты заметить, что изо рта курильщика постоянно пахнет… Этот запах настолько неприятен, что не удивляйся, если кто-то из знакомых парней станет тебя избегать. Ты будешь просыпаться с горечью во рту и с головной болью оттого, что всю ночь кашляла. Очень рано кожа твоего лица станет морщинистой и сухой. Женщины-курильщицы в 25 лет выглядят намного старше своих некурящих ровесниц. Вот какова настоящая цена твоего курения. Ты не привлечешь к себе, а наоборот, оттолкнешь любого серьезного парня. … А теперь мне хотелось бы знать, зачем ты куришь. Наверное, думаешь, что выглядишь красивее? Напрасно. Это минутное удовольствие — видеть себя со стороны с сигаретой, зажатой между пальцами. Ты одна из тех. кто не сознает, что творит, а когда им говоришь — безвольно отвечают: «Не могу бросить!» И пожалуйста, не ссылайся на артистов, которых ты видишь на экранах с сигаретой. Твое увлечение я бы квалифицировал не как юношескую глупость, а как преступление перед собой. Да-да, ты можешь написать себе памятку в три слова: «Курение — медленное самоубийство». И уже в недалеком будущем сможешь убедиться, что это именно так. Жаль, что на твоем самом трудном этапе жизни понадобится моя помощь как хирурга… Пока же могу предупредить, что курение обречет тебя на частые болезни. Это и стенокардия, и инфаркт в молодом возрасте, и язва желудка. При исследовании 205 лиц, умерших от инфаркта в возрасте 44 лет, было установлено, что только двое из них не курили. Среди больных раком желудка 95% курящих. И если у каждого курящего не развился рак легкого, то в абсолютном большинстве случаев уже имеется предраковое состояние. У курящих в 3 — 4 раза выше смертность от язвы желудка. … И последнее. Я понимаю, что в поисках причин, оправдывающих твое безволие, ты можешь сказать: «Если это так плохо, зачем же табачные изделия продают в таком изобилии?» Организации, стимулирующие табачную промышленность, считают, что получают большую выгоду. Однако это иллюзии. Страна и народ теряет от табака много больше, чем приобретают. Сегодня ВОЗ выступает с лозунгом: «Курение или здоровье? Выбирайте сами!» Я — врач и обязан предложить тебе это же.
Ф.Г.Углов, «Правда и ложь о разрешённых наркотиках» Ещё хуже дело обстоит с алкоголем. Причиной скольких трагедий явилось употребление алкоголя! Это я знаю и по своей семье, и по семьям родственников, и по семьям многих других близких и далёких мне людей. Наверное, банально было бы сейчас начать приводить многочисленные примеры тех мерзостей, которые люди делают в состоянии алкогольного опьянения, и которые они никогда не сделали бы, будучи трезвыми. Цитата(Хирург Фёдор Углов «Алкоголь и мозг») Я хирург, я всю жизнь оперирую больных. И я видел то, чего не видят обычные люди. У человека нет такого органа, который бы не страдал от приема спиртных изделий — любых, не важно водка ли это, вино или пиво.
Однако больше всех и тяжелее всех страдает мозг. Потому что там концентрация алкоголя максимальна. Если принять за единицу концентрацию алкоголя в крови, то в печени она будет 1,45, а в мозгу — 1,75.
Я уж не буду подробно описывать страшную картину «сморщенного мозга» (у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены), но при более тонком исследовании выясняется, что изменения в нервных клетках такие же резкие, как и при отравлении очень сильными ядами. Эти изменения необратимы. Что неизбежно сказывается на умственной деятельности. При этом страдают прежде всего самые высшие, самые совершенные функции мозга, а низшие — примитивные, приближающиеся к подкорковым рефлексам, сохраняются дольше.
Поражения головного мозга, вызванные алкоголем, можно сравнить с травмами черепа. При сотрясении мозга, когда даже при микроскопическом исследовании не обнаруживается изменений ни в оболочке, ни в сосудах мозга — клинически мы наблюдали потерю сознания на время от нескольких минут до нескольких часов, а впоследствии — сильные головные боли. Если же после травмы головы в веществе мозга или в его оболочках обнаруживаются хотя бы небольшие кровоизлияния или точечные некрозы — мы говорим об ушибе мозга (контузии). В этом случае потеря сознания нередко продолжается много часов и выявляется выпадением или поражением функции нервов и групп нервов. В последующем — упорные головные боли, а в отдаленные сроки — ранняя гипертония.
Изменения, происходящие в мозге людей, употребляющих алкоголь, нельзя расценивать иначе, как грубые анатомические изменения, которые ведут к ослаблению и выпадению отдельных функций мозга и к ухудшению работы всей центральной нервной системы. … Многие люди стремятся все зло, причиняемое алкоголем, относить к алкоголикам. Мол. это алкоголики страдают, у них все эти изменения, а мы — что? — мы пьем умеренно, у нас этих изменений нет. Необходимо внести ясность. Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий — имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозге носят у них количественные, но не качественные отличия. Некоторые считают алкоголиками только тех, кто «допивается» до белой горячки. Это неверно. Запой, белая горячка, алкогольный галлюциноз, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный псевдопаралич, алкогольная эпилепсия и другие — все это последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм — это любое потребление спиртных изделий. Разрушающее здоровье, быт, труд и благосостояние общества. … Как же действует этот «пищевой продукт»? Прежде всего, он обладает выраженными наркотическими свойствами: 1. К нему очень быстро наступает привыкание и возникает потребность в повторных приемах, тем большая, чем в больших дозах принимаются спиртные изделия. 2. По мере потребления спиртного для достижения того же эффекта с каждым разом требуется все большая доза. … Чувство страха и чувство стыда глубоко изменяется у пьяниц, утрачивая самые существенные свои части. Другие чувства изменяются не столь сильно, но все же лишаются некоторых своих свойств и вследствие этого утрачивают тонкость и полноту, становятся грубыми и шаблонными. Сообразно этому изменяется и мимика. Изменения эти могут быть столь значительны, что по физиономии такого человека трудно определить, какие чувства в нем преобладают и каковы его настроения. Это служит одной из причин частых недоразумений в отношениях между пьяницами. Интересно отметить, что даже собаки замечают эти особенности физиономии пьяниц и злятся на них больше, чем на трезвых. Отмечают следующие изменения чувств пьяниц:
— радость часто лишена своего чистого характера, но принимает форму немотивированного легкомыслия и беззаботности. Нередко она выражается веселостью, то есть внешними факторами, содержащими в себе значительное количество двигательных проявлений, но мало глубокого внутреннего содержания.
— чувство чести и собственного достоинства теряет свой высокий характер и почти исключительно принимает форму гордости, зазнайства и самомнения, которое формируется общеизвестными афоризмами алкоголиков: «пьяный, а умнее другого трезвого» или «пьян да умен — два угодья в нем».
— расположение, любовь, ласка легко переходят в неприятные, а иногда циничные, отталкивающие проявления.
— гнев нередко принимает форму зверской гневливости и злости. Превращение гнева в злость является существенным событием в психологии пьяниц и указывает на болезненное изменение характера. По своей природе гнев есть душевное волнение человека, вызванное нападением на него; злость же есть стремление делать зло, вред. Гнев может быть справедливым или извинительным, злость же — дурное чувство чисто животного происхождения — указывает на болезненное изменение характера пьяницы. Появление этого чувства у пьяниц часто совпадает с мрачностью. Два психологических состояния: злость и мрачность — ведут к дальнейшему изменению характера, так как легко присоединяются к другим душевным волнениям. … Под влиянием даже небольшой дозы вина происходит в первую очередь ослабление чувств и только позже ослабление физической силы. Это значит, что под действием алкоголя тонкая человеческая сила превращается в грубую, животную.
В значительной степени и очень рано алкоголь разрушает интеллект пьющих людей. Врачи даже в легких случаях находят у них снижение интеллектуальных функций. Восприятие внешних впечатлений носит у них поверхностный характер. Память ослабевает. Задания выполняются небрежно. Концентрация внимания при выполнении задания сниженная; время реакции замедленно. Отмечаются быстрая утомляемость и затруднения при решении сложных вопросов. Способность к творческой работе снижается или совсем утрачивается. Круг интересов суживается, теряется внимание к работе, к семье. Лживость является характерной чертой пьющих. Падение интеллекта настолько значительно, что дает право говорить о ясно выраженном алкогольном слабоумии.
Ф.Г.Углов, «Правда и ложь о разрешённых наркотиках» Нет и не может быть никакой полезной нормы в употреблении алкоголя. Утверждение обратного есть всё те же доводы изворачивающегося рассудка в подмогу ущемлённому инстинкту.
Знаю по себе, что употребление алкоголя есть душевное самоубийство. При введении в себя малейшей дозы алкоголя катастрофически распадается даже та имеющаяся у человека микроскопическая ясность сознания, которая сопровождает его в нашем мире. Как писал Владимир Соловьёв в своих «Трёх разговорах»: Цитата(Владимир Соловьёв) Новая игра словами! Конечно, человек, поступающий по-зверски, теряет разум и совесть в том смысле, что перестает слушаться их голоса; но чтобы разум и совесть вовсе в нем не говорили, - это еще вам нужно доказать, а пока я продолжаю думать, что зверский человек отличается от нас с вами не отсутствием разума и совести, а только своей решимостью действовать им наперекор, по прихотям своего зверя, А зверь такой же точно и в нас сидит, только мы его обыкновенно на цепи держим, ну а тот человек, значит, спустил его с цепи и сам тянется за его хвостом; а цепь-то и у него есть, только без употре6ления.
В.С.Соловьёв, «Три разговора», глава «Разговор первый» Вот этим обуславливается и моё злое отношение к потребителям алкоголя – они с неисповедимой наглостью спускают своего зверя с цепи, неся неисчислимые беды окружающим.
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 9.12.2008, 16:57
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#57
9.12.2008, 17:39
|
|
солидарен с предыдущим постом Константина. академику Углову почёт. переход на иной тип питания, тесно связан с избавлением от алкоголя, курения и прочего.. относительно новая подборка материалов по данному вопросу: http://mera.com.ru/forum/read.php?1,40774
|

|

|
|
|
|
#58
9.12.2008, 20:18
|
|
Костя, пустое дело. Ты пытаешься рациональными аргументами перебить тягу, причины которой -- иррациональны. Если бы люди были роботами или игвами, они бы не курили и не пили. Ибо стоит роботу умом понять, что нечто ему невыгодно и для него неэффективно, как он тут же бросит. Зачем делать то, что невыгодно? Но люди, к счастью, не роботы и не игвы. И чтобы рассуждать о вреде табака и алкоголя, надо знать всю сумму причин, почему человек потребляет. А здесь нужно знание мета-психологии и мета-физиологии. Я сам курил 6 лет (со школы до 3-го курса института). Бросил сам, ибо надоело. А бухать пока не бросил, практикую бухание уже почти 20 лет, увы. Вот сейчас уже третью неделю ничего не потреблял и не собираюсь минимум до НГ, а может и до марта, до дня рождения. В этом году это моё самоё большое воздержание. А многие мои приятели регулярно напиваются минимум раз в неделю. Либо дома, либо в кабаках и клубах. Это КУЛЬТУРА, против которой не попрёшь с жалкой брошюркой о вреде или советскими плакатами... Нужно этой культуре противопоставлять иную культуру. А что ты, Костя, сделал, чтобы иная культура создалась хотя бы в радиусе 50 метров от тебя? Вот и долбани сам себя по башке! Именно ты виноват, что Митя курит, а я бухаю... (Не обижайся, я любя  ) Я знаю, что никакими рациональными аргументами меня не свести с этой дороги. Пока не захочу сам найти ЗАМЕНУ. Что может быть заменой? Вот проект http://stopsmoke.ru Тимура Мамедова. Он уже не один год помогает бросить курить людям. Помогает дистанционно, написав учебный курс. Это, кстати, один из многих примеров, что можно заниматься любимым делом, помогать людям и зарабатывать на этом неплохие деньги. Тимур, как и я, был в первой волне учеников Юрия Мороза. Приехав с первой встречи "Школы своего дела", Тимур через полгода создал свой проект "StopSmoke". Я оказался поглупее и бросился в благотворительность (в результате возник этот форум, но я сам украл три года у своего проекта номер один.) Суть методики Тимура не в том, чтобы запугивать людей видами прокуренных лёгких. Это слабоумный путь, похожий на пропаганду вегетарианства видами мясобоен. Тимур помогает докопаться до психологических причин, почему курение доставляет нам УДОВОЛЬСТВИЕ. Его курсанты смакуют это удовольствие, затем раскладывают его по полочкам, затем ищут альтернативы, затем меняют одно удовольствие на другое. Примерно так, хотя я его учебных материалов не видел, но, скорее всего, там всё просто. И тот же механизм должен быть и с буханием. Если кто пройдёт его курс, напишите потом о результатах. М.
|
|

|
|
|
|
#59
9.12.2008, 21:52
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 9.12.2008, 14:55)  Знаю по себе, что употребление алкоголя есть душевное самоубийство. При введении в себя малейшей дозы алкоголя катастрофически распадается даже та имеющаяся у человека микроскопическая ясность сознания, которая сопровождает его в нашем мире. Позволю небольшое отступление от основной темы В Европе бокал-другой легкого вина в день считается нормой. Красное вино и просто считается полезным. В умеренных количествах оно действует как легкий транквилизатор, помогая снимать стресс в нашей довольно-таки напряженной жизни. При этом вино -- транквилизатор естественного происхождения. Так что я не отказываюсь от бокала хорошего сухого вина вечером за ужином Но ведь странно было бы лопать транквилизатор пригоршнями. Однако алкоголики так и делают. Потому что их желание -- не просто снизить уровень стресса, но забыться. Уйти от реальности. Если алкоголика лишить возможности потреблять спиртное -- он найдет замену (те же транквилизаторы, кстати, -- мой свекор, врач-психиатр, работавший с подобной публикой, рассказывал много интересного). То же самое наркомания. Степень внутренней напряженности человека такова, что он старается любой ценой уйти от себя -- напиваясь до бесчувствия, накачиваясь таблетками или употребляя наркотик. Далее. Я знаю людей, которые могут выпить довольно много, но при этом не теряют ясности сознания. И людей, которым небольшая доза буквально "сносит крышу". Дело опять же не в алкоголе как таковом, а в степени психической целостности. Человек с неинтегрированной психикой, у которого внутренний "центр" неразвит или слаб, при малейшем ослаблении контроля (например, под расслабляющим воздействием алкоголя) просто перестает быть самим собой, отдаваясь на волю так называемым "комплексам" -- психическим процессам с относительной автономией, эдаким "квазиличностям". Именно такие люди потом не могут вспомнить, что с ними происходило после возлияния -- их сознание просто было в тот момент отключено, они находились на бессознательном уровне! Но это опять же проблема человека. Точно такое же явление происходит во время массовых беспорядков, например, среди футбольных фанатов, громящих все вокруг, -- их сознание "отключается", и ими управляют стихийные бессознательные процессы. То есть проблема не в алкоголе, а в самом человеке. Человек с нецелостной, фрагментарной психикой, без сильного внутреннего "центра" всегда уязвим для душевных недугов подобного рода -- будь это алкоголизм, наркомания или желание высвободить низшие инстинкты в толпе таких же человекообезьян.
|

|

|
|
|
|
#60
9.12.2008, 22:12
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 9.12.2008, 21:52)  Полностью поддерживаю Ольгу. Сбегать от реальности можно какими угодно способами, главное- захотеть. А вот без опыта сдвига своей точки сборки в сторону от социально узаконенной области не были бы возможны ни Божественные откровения, ни творческие прозрения, ни шаманские камлания. Возможен только социалистический реализм :-). Решающим является направление этого движения и контроль над ним. А я вот очень люблю свое собственное вино, полученное из плодов любимый мной деревьев. И совсем не за алкоголь, а за вкус и отсутствие сахаров.
|

|

|
|
|
|
#61
21.12.2008, 23:34
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 3.12.2008, 0:02)  Я сам подавляющую часть времени пребываю в этом состоянии безмерного отчаяния перед абсурдностью существования этого чудовищного мира и воплощения здесь. И чувствую себя подобным "гласу вопиющего в пустыне". Скажите, нашли ли Вы свой выход из этой личной мировоззренческой темницы, нашли ли оправдание этому миру и своему воплощению в нём? Константин, тема ветки уже несколько иная , но я хочу вернуться к некоторым Вашим высказываниям(см.выше) Меня перестало мучить абсурдность существования когда я поняла, что мы(человечество) согрешили (если рассматривать трансмиф об Адаме и Еве)и подпали под железный закон кармы. и теперь Страдание - это естественный удел человечества. "Существует только одно прирожденное заблуждение и состоит оно в том будто мы живем для того чтобы быть счастливыми.Оно прирожденно нам потому что совпадает с нашим бытием и все наше существо только его парафраза,и даже тело наше - его монограмма .... покуда мы будем коснеть в этом прирожденном заблуждении ,покуда оптимистические догматы будут еще укреплять его,до тех пор мир будет казаться нам исполненным противоречей .Ибо на каждом шагу ,как в великом так и в малом , все учит нас, что мир и жизнь совсем не преспособлены к тому чтобы дарить нам счастливое существование" но ..... счастье мы испытываем,ищем его не там- познание,созерцание,тишина,музыка,искусство,мистика доброты и... каждый день похож на чудо.Не смотря на большую разницу существующих на земле религий, сект, признание "РМ" или неприятие этих сложных мыслительных конструкций- моральный и религиозный не равнозначные понятия! Просто надо об этом знать и помнить, и тогда люди не будут казаться такими неисправимыми- даже если они и не хотят ничего слышать о феноменальных и сверхестественных способностях . Я когда то читала у Толстого в "Круге чтения" пересказ рассказа Гюго " Неверующий" - в двух словах - молодой человек стал священником, потом разочаровлся,стал атеистом - проповедовал что цель жизни исключительно наслаждение , а потом в бурю спас женщин,когда никто из самых смелых матросов не решался бюроситься в море и сам ...погиб... Так что не стоит расстраиваться, если люди не воспринмимают "Высшего и мистического", это еще не о чем не говорит!!!
--------------------
"... дорога та , что сам искал, вовек не позабудется ..."
|

|

|
|
|
|
#62
22.12.2008, 19:10
|
|
Спасибо за отклик, Ирина.С Вашим общим умиротворённым настроем я согласен, но с конкретными аргументами – почти ни с одним. Цитата(Пузанова Ирина) Меня перестало мучить абсурдность существования когда я поняла, что мы(человечество) согрешили (если рассматривать трансмиф об Адаме и Еве)и подпали под железный закон кармы. И теперь Страдание - это естественный удел человечества. Сможете ли Вы объяснить, почему кто-либо из потомков должен страдать за грехи своих предков? В чём здесь логика, не говоря уже об этике? Может быть, в рассматриваемом гипотетическом случае расплата за личные прегрешения целиком должна была лечь на Адама и Еву в их прижизненном и посмертном бытии? А может быть, более того, провиденциальные силы вовсе не должны были позволить демоническим силам создать этот железный закон кармы, и грех Адама и Евы вовсе не должен был никак наказываться? Цитата(Пузанова Ирина) "Существует только одно прирожденное заблуждение и состоит оно в том будто мы живем для того, чтобы быть счастливыми. … Ибо на каждом шагу, как в великом, так и в малом , все учит нас, что мир и жизнь совсем не приспособлены к тому, чтобы дарить нам счастливое существование" Ирина, разве не очевидно, что это означает ровно то же, что прочитал Данте над вратами ада – «Оставь надежду всяк сюда входящий», и разве не очевидно, что в сферу человеческого сознания такая идея может подаваться только от одного существа в Шаданакаре – имя ему Урпарп? «Он к неизведанным безднам гонит людей, как стада…» Цитата(Пузанова Ирина) Так что не стоит расстраиваться, если люди не воспринимают "Высшего и мистического", это еще не о чем не говорит!!! Здесь согласен с Вами в том, что расстраиваться не стоит – это действительно бесполезно. Но с тем, что приведённый факт ни о чём не говорит, я совсем не согласен. Тот факт, что человечество упрямо и блаженно сидит в агностическом карцере, говорит о слишком многом и о слишком горьком – о том, что человечество отстоит ещё чрезвычайно далеко, может быть, на столетия, до перехода от стихийного стадного существования к сознательному облагораживанию личности и социума, хотя такой переход – ещё только задача первой очереди!
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#63
8.1.2009, 1:15
|
|
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#64
8.1.2009, 9:55
|
|
|
Хочу вложить свою "ложку дегтя" в развитие темы. Если следовать этике, изложенной выше Иваном и Константином, то следующая цепочка выглядит абсолютно логичной:
1). Мясоедение. 2). Вегетарианство. 3). Солнцеедение (=полный отказ от пищи?).
Но тогда вопрос к вам, Константин: каким в таком случае вы видите просветеление природы? Согласно той же этике и логике, если люди для просветления своей физической природы должны отказаться от обычной пищи, то точно также должны отказаться от нее и животные, так? Растениям вроде как не нужно от нее отказываться, поскольку они итак уже питаются светом. Но с другой стороны, Земля сегодня уже считается живой, и вода на ней живая, и воздух - тоже. Так может свет - тоже живой и им тоже неэтично питаться? Он ведь тоже обладает развитой структурой (вспомним, хотя бы голографию, хотя это далеко не предел!). Чем же тогда нам всем питаться?
Но ладно, оставим растения в покое. Я к тому клоню, что даже если ограничиться одними лишь людьми и животными (а также птицами, рыбами, пресмыкающимися, земноводными, насекоммыми и т.д., кроме растений), то в результате мы получим полное разрегулирование естественных природных взаимосвязей. Все перечисленные организмы, конечно, выживут за счет ничегонеедения, но большинство растений погибнет, поскольку лишится встроенных в их биогеоценозы животных. Останутся лишь простейшие, вроде хлореллы, не нуждающиеся ни в каких посредниках для своего выживания. Так что, именно это нужно Провидению - гибель Природы как единого живого существа? Сомневаюсь...
Я считаю, что солнцеедение допустимо в природе в каких-то рамках, но оно не может быть единственным путем просветления. И даже массовым. Точно также для всех людей недопустим буддистский путь спасения, поскольку это тоже уход от природы. Впрочем, буддизм бывает разным...
Сообщение отредактировал Gandalf - 8.1.2009, 10:12
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#65
8.1.2009, 10:58
|
|
|
Растения не погибнут от того что их не будут есть. Плоды специально придуманы растениями, чтобы их ели животные и люди, они вкусны и привлекательны на вид. Может растения будут эволюционировать в плане выработки плодов. Те люди что будут питаться солнцем будут есть и плоды, этим самым делая приятное растениям. Гусеницам и саранче придется отказываться от листьев и переключаться только на плоды. Растения допускают наверное утрату листвы, растение живет в основном за счет корней и мениралов, а солнце из листьев- приятное и полезное дополнение, природе в виде кислорода. Думаю что есть одну землю или мел один не запивая трудно и может вызвать плохие последствия для кишечника (наверное) Солнечный свет это фотоны насколько они разумны разбираться ученым. Если все состоит из Божественного Духа, все разумно. Еда один из способов взаимодействия между частями Абсолюта. Это взаимодействие в нашем мире извращено и неправильно. Так же как общаться можно матом, а можно по этикету, или стихами.
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|