О переходе на вегетарианство

Анатолий, IMHO, очень важный вопрос поднял, касательно того, что аскеза должна иметь разумную меру. Ибо нередко человек может из самых лучших побуждений начать серьёзно ограничивать свои естественные жизненные потребности, а в итоге не заметит, как сделается раздражительным, привередливым, мелочным, обидчивым... то есть, строго говоря, именно "вампирическим" -- восполняющим за счёт других на эмоциональном "тонком" уровне нехватку всего того, что он от себя отверг. В таких делах хорошо бы иметь наставника, "отца-исповедника", мудрого опытного учителя, чтобы через аскезу именно расти вверх, обретать нечто благодатное. А, быть может, даже и не нажимать на неё, а посвятить себя скорее молитвенной и этической стороне. А остальное постепенно само приложится, если нужно...

.

Почему можно и должно стать сыроедом толково написал Зеланд в своей последней книге "Апокрифический трансерфинг". К сыроедению он шел 15 лет (правда, он сыроед невегетарианец- употребляет морепродукты). Кому интересно- почитайте- не пожалеете.
Что касается мнения Максима, что городской сыроед вынужденно становится рабом пищи, тогда вегетарианцы несыроеды становились бы ими еще более быстро (т.к. употребляют тоже мертвую пищу). Однако, наш уважаемый Иван Чудотворцев, например, творческий и разносторонний человек. Пример коровы не уместен, т.к. она жует практически очень ограниченный продуктовый набор, тогда как сыроед в супермаркете может набрать все необходимое и ЖИВОЕ для своего пропитания. Если есть сомнения в качестве продуктов супермаркета- тогда нужно ориентироваться на рынки и спец. магазины. Вообщем-то, переход на сыроедение- огромная работа, которую страшно начинать и поэтому придумываются сотни отговорок. Но, повторюсь, рано или поздно "человек сознательный", должен к ней приступить.

Как же это противно читать! Элементарных вещей не понимаете! Нельзя льстить людям! "Уважаемый", "творческий". А если человеку льстят (хвалят), то это повод задуматься над самим собой (почему меня почти никто не ругает, не критикует?).

Вегетарианцам и "сыроедам" на заметку. Смотрели фильм о Савелии Крамарове (по TV)? Он позвонил другу и сказал: "Обхохочешься, - всю жизнь берёг здоровье, был вегетарианцем, и - у меня РАК!".
А всё дело в том, что зелень и ягоды не всегда можно обдать кипятком, то есть уничтожить прилипшие личинки паразитов. (К слову, из всех моющих средств эффективен только кипяток). Но выход есть. Советуют замачивать зелень не менее, чем на 20 минут, встряхивать и потом ещё хорошенько промывать в проточной воде. При замачивании можно добавить немного соли, - раствор будет "тянуть в себя".

А в пользу варки овощей тот факт, что при этом снижается уровень содержания нитратов.

Любая пища будет мёртвой, если ты ешь, не помолившись.

Тамара, но ведь главный мотив все-таки - не убивать живых существ и самому расти духовно. Это я про вегетарианство. От сыроедения пока воздержусь: в нашем холодном и сыром питерском климате очень хочется горяченького.
А рак, насколько я поняла, не зависит от образа жизни. Можно всю жизнь курить лет до восьмидесяти, а можно все соблюдать и вдруг... И в то же время, даже при тяжелых случаях этого заболевания, если человек решится пересмотреть и изменить свою жизнь, бывают чудеса казалось бы невозможного (с точки зрения медицины) выздоровления.



Да, тут важно особое состояние души, и в процессе приготовления пищи тоже. Недавно я распечатала из интернета молитвы "перед едой" и "после еды". Пыталась соблюдать. Но эта привычка быстро принимает формальный характер. Быть может, достаточно просто обратиться к Богу - мысленно, но без мыслей, внутренним каким-то образом.

Лена! Никакая молитва не сделает съедобным булыжник Также и вареная пища не станет живой (может быть меньше вреда принесет). К сожалению, ничего к тому, что написал Зеланд добавить не могу, т.к. все у него разложено по полочкам и "разжевано". Мне, например, не хватало именно такой книги- логичной, последовательной, написанной интеллектуалом-аналитиком на основе своего опыта,- чтобы встать на путь натуропата. До этого, правда, были спонтанные попытки оздоровить организм с последующим откатом в еще худшее состояние! Да, честно говоря, никаких резких движений делать и не собираюсь, но свою программу перехода на сыроедение уже примерно представляю и разрабатываю.
Анатолий! Вы тоже элементарных вещей не хотите видеть.

Борис, конечно, не сделает Наша молитва, по крайней мере.

Но есть интересное наблюдение. Если перед принятием пищи помолиться, а в случае, когда за столом собралась семья, друзья, - помолиться вслух, создается совершенно особая атмосфера, и простой обед-ужин становится трапезой, осмысленным действом, пусть прозвучит с некоторым пафосом - не просто ешь, а вкушаешь.
Увы, пока что я не слишком придерживаюсь этой доброй традиции - суета, спешка, настроение какое-то не то:)
А вот дед моего мужа - проповедник, изобретатель и просто прекрасный, заботливый отец и дедушка, придерживается этой традиции, и трапеза с его участием - была для меня настоящим праздником.

Сообщение отредактировал Daria - 16.11.2010, 23:17

"Лена! Никакая молитва не сделает съедобным булыжник Также и вареная пища не станет живой (может быть меньше вреда принесет). К сожалению, ничего к тому, что написал Зеланд добавить не могу..." Борис

Новое найдёте в Православии, Борис. Вы просто ещё не расстались с представлением, что материя первична

Уважаемые Тамара и Даша! Я тоже считаю молитву полезной в плане снижения вреда от принятия мертвой пищи и установления правильной атмосферы за столом! Но при принятии живой пищи молитва придаст этой пище дополнительную энергию, ИМХО.
Сегодня прочел отличную книжечку проф. А.П. Столешникова- "Как вернуться к жизни". Всем натуропатам и интересующимся настоятельно рекомендую ознакомиться. Скачать можно на flibusta.net

Не знаю.

Я написал, почему лично я пока не готов. Одну сырую пищу желудок усваивает не очень хорошо. В идеале (если брать самый первый завет, состояния человека до грехопадения по христианству) - питаться одними фруктами. Овощи предназначались в пищу животным, фрукты - человеку.
При этом с этической точки зрения фрукты тоже наиболее совершенная пища. При этом никто и ничто не страдает, семечко попадает в землю, плод достается человеку.
Что касается сырых овощей, то против тех возражений, которые обычно приводятся (в том числе привел вот Максим) мне лично сказать почти нечего.

И изменение образа жизни тут тоже требуется. Да, варка уменьшает содержание витаминов.
Но она уменьшает также содержание нитратов, пестицидов и других неприятных вещей, которые можно встретить в цивилизованно выращиваемых овошах (особенно если их покупать в супермаркетах). И даже овощи, купленные на рынке, никакой гарантии от токсических веществ не дают.

Но наверное нет смысла обсуждать это все лишь теоретически, а?
Константин Софьин вот пропагандирует радикальные способы отказа от питания, а сам тем не менее есть мясо. Поэтому, наверное, не стоит и сыроедение проповедовать лишь на словах.
Вот когда у вас будет практический опыт сыроедения, скажем, в год, тогда (если этот опыт будет положительным) - это будет хорошим аргументом "за".



Еще одно глубокое откровение, которое не может не заставить улыбнуться человека, который немножко в курсе.
(то есть изучал западные и восточные течения не по популярным книжкам типа "духовность для чайников".)



Безусловно - да.

Но другая крайность едва ли лучше. Есть все подряд, оправдывая свою всеядность и поедание живых существ тем, что человек, якобы, всеяден от природы, и тем, что растениям, якобы, тоже больно, - не выход!

Если нет сил для того чтобы отказаться от чего-то, то очень неплохая практика - православные посты, о которых тоже написал выше Максим.
Я вот только после того как один раз не поел мясо в течение поста, понял, что в общем неплохо могу обходиться без него и совсем.



А Максим меня игнорирует как пример, считает, что я аскет и вообще исключение из всех правил.



Фи, как грубо! Что плохого в том, что меня по-дружески назвали разносторонним и творческим человеком?
Вы-то, наверное, так не считаете?



Ну, Крамаров - это вообще случай особый... Однако, конечно, вегетарианство, да и веганство - не панацея. Для меня основная идея- не оздоровление, а чисто этический момент, уменьшение причинения зла. Гарантирует ли это нас от болезней - едва ли. Но немного здоровее, думаю, делает. В первую очередь, внутренне.

Ваня, ты совсем не ощущаешь, что поступаешь по отношению ко мне бестактно? Я пониманию воинствующее вегетарианство по отношению к тем людям, кто, подобно Вику, самодовольно заявляет, что он животных ел, ест и есть будет. Но ёрничать по отношению к своим же сторонникам – кому от этого лучше?

Уже год, как я живу отдельно от родителей. Соответственно, питаюсь отдельно и готовлю себе пищу самостоятельно. Ничего мясного и рыбного не покупаю и не готовлю. Для восполнения белков регулярно употребляю фасоль, горошек и различные орехи. В гостях и в фабричной столовой беру мясные блюда, когда лишён альтернативы в виде овощного рагу или овощных котлет. Совесть из-за этого по-прежнему мучает. Уже несколько месяцев практикую новый взгляд на питание и здоровье, почерпнутый из книги Николая Друзьяка «Как продлить быстротечную жизнь», о чём позже планирую сделать отдельное сообщение. Применительно к текущей теме хочу только отметить, что один из ключевых пунктов этого нового подхода – категорический отказ от молочных продуктов (кроме сливочного масла). По-прежнему остаюсь воинствующим противником табака и алкоголя, и всё больше свирепею по отношению к их любителям.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 17.11.2010, 21:06

Имеет смысл любое обсуждение, ИМХО. В рамках темы

Борис, если Вы сомневаетесь, пробовать ли сыроедение или нет, то наверное, мнения участников могут чем-то помочь. Но у меня создалось впечатление, что Вы для себя уже решили, что сыроедение - это единственно верный путь. И я не вижу особого смысла переубеждать Вас любой ценой. Однако доказательством правильности сыроедства, с моей точки зрения, может являться лишь его практическое применение.

Можно, например, спорить о живой или мертвой пище. С моей точки зрения это разделение несколько искусственно. Да, клетки вареных овощей уже мертвы. Но и клетки сырых овощей умрут через некоторое время, так как мы их вырвали с грядки, а без этого они расти не будут. Кроме того, наш организм ведь усваивает не клетки, а отдельные молекулы, в основном глюкозу и аминокислоты. А перед этим все более сложные вещества расщепляет на них. Поэтому я не вижу такой уж принципиальной разницы - в каком виде эта клетка изначально в организм поступила...
Можно говорить о том, что энергетика у вареных овощей и сырых отличается, но это несколько другое дело.





У-пс... тут вышла некоторая промашка.



Если бы трудностей совсем не было, то наверное, вегетарианцами стало уже половина населения земного шара.



Костя, но ведь и зверям, которых ты по-прежнему кушаешь (хотя и реже), не легче от того, что ты осуждаешь убийство животных на словах.

Совершенно верно. Поэтому и даю ссылки всем интересующимся на авторов, которые уже на этом пути находятся. Я, к сожалению, в начале пути Все сыроеды приводят один неопровержимый факт: в природе единственный биологический вид занимается специальным приготовлением пищи- это человек! Т.ч. если хотим вернуться к гармоничному существованию с природой- путь перехода на сыроедение выглядит логичным.

Ещё раз повторю: я не люблю, когда меня хвалят, да и вообще когда кого-либо хвалят. И не люблю хвалить других. Каково ваше состояние - решайте сами.
Понимаете, когда мир катится в пропасть, не до похвалы.
Показать человеку ошибку, если ты её видишь, - это я поддерживаю. Но осуждение - нет.

Не знаю, как можно уменьшить причинение вреда животным, не употребляя в пищу мясо? Да, если бы кто-то жил в деревне и держал, например, корову, то да, он бы уменьшил страдание коровы, не убивая её, а держа из-за любви к животным и не угнетая её. Вывел бы корову (при везении) на определённый эволюционный уровень. Но не покупать мясо - не значит закрыть мясокомбинаты (даже один комбинат!). Проблема в том, что на Земле большой процент людей, которые покупают мясо, а коли есть спрос, то бизнесмены не упускают момент и продолжают держать обороты своего "производства". Проблема в существовании спроса. А как уменьшить процент мясоедущих - не знаю... Т.е. ты, Иван, можешь создать локальный островок, где не будет страдания животных за счёт твоей осознанности, но повлиять глобально - ни капли! Я был бы рад, если бы ты (или кто-то другой) смог это сделать : ). Но никто не в праве это сделать, т.к. ценится самостоятельная работа над собой (плюс помощь друзей сердца, как это звучит по-андрееву). Но одной помощью Иерархов не обойтись, т.к. свобода каждого человека превыше всего.

А определённое оздоровление от вегетарианства есть, т.к. вред от мяса (и не только от него) связан с токсинами, шлаками. Если есть (имеются у вас) хорошие овощи и фрукты, то вероятно, что токсинов от них будет меньше, чем от мяса. Короче говоря, вред организму приходит от ядов, а они есть везде, только в разных количествах и качествах. Можно нажраться зёрен, сахара и дрожжей и отравиться токсинами и страдать от газообразования. Т.е. не надо кичиться тем, что я не ем то-то и то-то уже столько-то лет. Не надо бояться пищи, если пища своя, домашняя, будь это рыба, молоко, мясо или грибы.
Больше стоит опасаться ГМО и химии. Это безусловно. Хотя, видимо, есть способы, позволяющие нейтрализовать вред этого, но это особый случай (для этого нужен большой повод, цель).

Сообщение отредактировал naw - 20.11.2010, 10:19