О переходе на вегетарианство

Да. У всех свои проблемы. Меня родители с детства пичкали мясом, а я его не мог по нескольку часов проглотить и как дурак ходил жевал потом мясную жвачку (и чего не выплевывал?).
Сейчас заставляю себя иногда мясо есть, поскольку иначе совсем теряешь чувство своей причастности к энрофу. Можно и помереть, употребив его где-нибудь в дороге :-). В таких случаях я просто произношу благодарность тем, кто отдал свою жизнь, чтобы накормить меня.
По мне чувствуешь себя тем лучше, чем меньше употребляешь в пищу мясо/птицу/рыбу. И я лично не вижу здесь никаких корреляций с качеством продаваемой растительной пищи (хотя само по себе это имеет место быть) и посещением друзей (а что, собственно, мешает не есть у друзей мясного?). И балансом белков/жиров/углеводов я не забиваю свою голову. И ничем, кстати, никогда не болею.
Заодно могу поделиться рецептом вкусного и питательного салата, придуманного лично мной. Вареная фасоль + соленые огурцы и майонез. Все. Пропорции подбираете на вкус. Лично я предпочитаю огурцы холодного засола.

Всем привет!
Я тоже не ем мясо давно уже.
Началось это, когда увидела перед собой молодого, крепкого, здорового, веселого кришнаита, который уже год (или больше) не ел мяса.
Для меня это был легкий шок. Человек не ест мяса и до сих пор жив?! и нормально себя чувствует?! Мне до этого родители внушали что без мяса человек жить не может. Я думала, где-то через месяц - два проблемы начинаются. А тут - живое опровержение!
Ну и решила попробовать.
Ничего, можно обходиться.
К сожаленью, ем рыбу. Считаю, что это плохо, нелогично и неправильно, но пока - вот так, увы!
Бросить мясную пищу - у меня были проблемы. Для меня очень важно оказалость настроиться на это, т.е. сказать себе "нет, и всё" (примерно по Кастанеде "просто бросил пить, и всё").
Особых изменений в теле и душе как-то не почувствовала.
Зато был у меня один момент, когда после достаточно длительного и довольно строгого вегетарианства съела рыбные консервы - меня тут же в жар бросило, ние очень странное.
Еще был момент - тоже после полугода (?) вегетарианства накормили меня в гостях украинским борщом жирненьким - болела дня два - три.
Яйца, молочные продукты не ограничиваю.
О диетологии особо не думаю, как и Алексей.
Белки, витамины, микроэлементы - везде, главное, чтобы организм смог их усвоить из употребляемого продукта.

А если добавить еще жареный лук и ржаные сухарики...

А с сухариками другой салат : ржаные сухарики с чесноком, кукуруза, майонез. Сухарикам нельзя дать "раскиснуть". Попробуйте. Мы называем это "салатом для богатых" и потчуем всех наших друзей-предпринимателей.

Ребята, а есть ли вегетарианский аналог "кремлевской диеты" -- иначе говоря, не есть мясо и рыбу и в то же время свести к минимуму употребление углеводов (ведь "кремлевка" по сути низкоуглеводная диета)?

Ольга, насколько я могу судить, при нормальном питании никакие "диеты" не нужны. Нормальное питание -- это большое количество овощей, фруктов и сухофруктов, зелень, злаки, орехи, грибы, молочное, яйца, пресный хлеб из муки грубого помола, мёд, цветочная пыльца, травяные чаи -- всё живое, экологически чистое. При таком питании и активном образе жизни просто невозможно растолстеть. Организм очищается, худые набирают вес, толстые худеют. И никакие "кремлёвки" не нужны.

Вообще, логическое завершение диэтического вегетарианства -- это сыроедение. И в этом ещё одна большая сложность для новичков. Сыроедение в городе, на магазинных продуктах, абсолютно невозможно без того, чтобы не вогнать организм в хроническое недополучение нужных веществ.

"Кремлевка", строго говоря, и не диета - это как бы перебалансировка рациона со сведением к минимуму углеводосодержащих продуктов. А есть ли универсальный рецепт нормального питания для людей разной конституции? Не уверена. Я сужу по тому, что вижу своими глазами. Мои свекор и свекровь, начавшие катастрофически полнеть, перешли на "кремлевку" и фактически вернулись к нормальному весу.

С другой стороны, я уже говорила об американцах. Они не то, чтобы едят много мяса, но проблема избыточного веса в США на уровне национальной катастрофы.



Давай пройдемся по этому списку и посмотрим, какие из этих продуктов подходят для низкоуглеводного рациона.

Картошка -- фактически, крахмал, то есть, углеводы. То есть, лучше без нее. Во фруктах тоже высокое содержание углеводов, в сухофруктах -- особенно. А вот зелень вполне безопасна, только ей не наешься Злаки -- снова крахмал. Молочное, яйца, большинство сыров -- углеводов почти нет. Мед - сахара. Грибы -- низкоуглеводны. Насчет бобовых точно не помню, но, по-моему, там тоже содержание углеводов невелико.

То есть, если переходить на вегетарианство и не "перебирать" при этом углеводов, остаются овощи (кроме картошки), кисломолочные продукты, зелень, яйца, сыры, грибы, бобовые. Ну и иногда немного мучного или меда. Это достаточно серьезные изменения в образе питания, а если еще есть непереносимость к каким-то продуктам (молочное, яйца), то становится совсем сложно. Да и дороговато.

Поэтому я и считаю, что нужен научный подход к разработке вегетарианской диеты, с учетом всего накопленного опыта в диетологии и с учетом индивидуальных особенностей человека.

Кроме того, питание неразрывно связано с образом жизни -- а если человеку приходится вкалывать по двенадцать часов в сутки, чтобы обеспечить семью, то заниматься грамотной организацией питания просто нет времени.

(Это мне хорошо -- могу после работы перед тренькой налопаться картошки-фри Моему свекру уже так нельзя).

Дорогие товарищи!

Прочитал всех Вас. Кроме статей вегетарианцев все остальное - такая чепуха!

0. Макробиотический дзен - единственная диета, о которой можно говорить всерьез. Все остальный диеты - для людей у которых своего ума - кот наплакал, зато уши как локаторы: слушают каждого дядю Васю водопроводчика, который из пальца высосет новый способ питания "Товарищи! Давайте подобно змее, кусающей свой хвост, каждый скушает свою <удалено>! И мы станем мудры как египетские боги! Ура, товариищи! Вперед! .. а я по вашим женам ..."
1. Мясо нужно и необходимо есть только ребенку и то только до тех пор, пока не начался "боковой рост" (подробнее см. Розанов В. В. "Люди лунного света")
2. Лично я ограничил себя в мясе с 19 лет. А с 21 года отказался вообще.Ограничил, чтобы стала лучше растяжка. Отказался - дабы никого не есть. Отказался и почти тут же окрестился наконец-то.
3. Головокружения, аритмия и так далее - это от чего угодно, только не от причины отказа пожирать трупы своих меньших братьев.
4. Кто до сих пор не может жить, не идя по трупам, читайте мудрые книги:
- Библию: Христос ел только рыбу, потому что на иврите рыба - ничто, не живое существо. И делится у евреев все на мясное и молочное.
- Станислава Лема "Путешествия Иона Тихого".
- Старину Лазарева. Первой книжки хватит.
- Книги типа "Я никого не ем" или "Собака вегетарианца. Как правильно кормить Вашего пса".
5. Не ныть, не искать оправданий, не заниматься [thytq. А взять и завязать. Как курить бросить. Или пить. "Завязал, мужик, так держись."
6. Для особо тупых, слабовольных, себяжалеющих: приехать летом в деревню, купить поросенка (еще не кастрированного, совсем маленького), взять нож и зарезать.

Знаете, как режут свинью? Нет? Ее режут полчаса. Полчаса надо ждать, пока по капельке вытечет вся кровь. И полчаса бедный хрюн орет. Отсюда поговорка "орать как недорезанная свинья". Их же не режут. Их недорезают. И выпускают кровь по капельке. Пока вся потихоньку не вытечет. Это для вкусности мяса.

Приятного аппетита, товарищи мясоеды, от всех замученных Вами поросяточек!

Зарезали? Освежуйте, вытащите кишки, внутренности, съешьте сырыми сердце и печень (от этого прибавляется сила, пропадают головокружения и аритмия! а белка-то сколько!!!), а из остального сделайте шашлык и сожрите.

Вам еще хорошо? Вам хочется мяса! Сказать "вон отсюда" я не могу - форум не мой, но ... общаться с таким человеком у меня столько же желания сколько с охотником, всадившим пулю в кота, которого я нашел зимой в виде умирающего на улице котенка, который отошел у меня дома, жил со мной, спал со мной. Вырос в здорового красивого персикового цвета кота. Причем, мне всегда казалось, да и сейчас кажется, что у него были голубые глаза. И все это для того, чтобы потом в деревне его застрелили...

Старина Лазарев прямо сказал "кто жрет мясо, тот ничем не лучше мясника, убивающего животных".

Я не призываю к веган-шизе: откажемся от изделий из шерсти и кожи, потому что мы живем не в Европе, а в России. У нас без этого нельзя.

А вот с мясом надо завязывать.

И, товарищи модераторы, предлагаю больше эту тему не поднимать. Если кто-то опять вылезет - посылайте на мою заметку. Думаю, что даже самым тупым, себялюбивым, болезненным и тому подобное я все объяснил.

P.S. Не ем мясо уже 14 лет. Рост 189, телосложение атлетическое. Несколько лет занимался русским кулачным боем. Кстати, все инструкторы и мастера были вегетарианцами. А то, что сейчас лишний вес, так это от нежелания взять себя в руки и от того, что опять надоело курить. Не куришь - поправляешься.

P.P.S. Хочется вообще отказаться от всего животного, даже от любимых сыра и молока, а также от рыбы. Полгода жил на строжайшем вегетарианстве, стал строен как молодой олень, сел на шпагат, начал тянуть суставы и так далее. Но .... рай кончился: коммандировка в Европе закончилась, я был изгнан из Рая, вернулся в немытую Россию. Теперь живу в страданиях по Европе, фруктам и овощам за копейки, шикарным итальянским макаронам, огромному выбору бобов, чечевицы и гороха, по рису длиной с ноготь большого пальца и так далее.

P.P.P.S. Через девять месяцев после отказа от мяса, если все делать правильно, будет трансформа. Либо очищение от греха. Трансформа лучше. Она была у меня. Но я знал человека, который всего лишь очистился от греха.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 13.11.2008, 3:59

Именно так мне и приходится есть, чтобы поддерживать фигуру. Минимум картошки/риса/макарон. Да и бегать еще. Иначе толстею. Несколько раз в год мне нужна довольно строгая низкоуглеводная диета. Но справляюсь без проблем.

Тем, кто склонен к полноте, необходимо ускорить метаболизм аеробными физическими нагрузками. Склонный к полноте организм способен набирать вес даже при относительно низком потреблении калорий. Он тогда начинает меньше сжигать, но старается все равно накапливать. Сидящий на низкокалорийной диете человек может чувствовать себя усталым, начать меньше двигаться, но будет продолжать полнеть. Если организм предпочитает накапливать и откладывать калории, необходимо увеличить расход съеденных калорий искусственно, т. е. через упражнения. Это я говорю, исходя из тяжкого личного опыта ;-). Я в 20 лет 15 кг набрала, т. к. сильно переедала из-за разнообразных стрессов. А потом 10 сбросила, и обратно они пока не вернулись.

Чтобы быть уверенным, что похудеешь при своей диете и нагрузках - берешь калькулятор и считаешь, сколько калорий за день съел, и сколько потратил. Тратить нужно больше, чем есть. Примерную информацию о количестве калорий в продуктах и расходе при упражнениях можно найти в интернете. Это действительно работает. При этом не важно, что именно ты ешь. Но морковки можно съесть больше, чем рыбы, т. к. в ней калорий меньше.

Цены, я думаю, сильно зависят от региона. Не знаю, как в Европе и России, но фасоль в Штатах очень дешевая. А вот помидоры дико, неоправданно дорогие. Черт их знает, почему. В среднем, у нас вегетарианцем быть даже чуть дешевле, чем мясо/рыбу покупать.

Сообщение отредактировал Polina Brown - 13.11.2008, 6:08

Христос и вино пил, а лучше обходиться совсем без алкоголя. Рыба - живое существо, есть рыбу не более этично, чем мясо, ИМХО.


И здесь Вы, Иван, не достаточно последовательны. Существует масса современных синтетических материалов, позволяющих хранить тепло, так что можно и без кожи, и без меха. А вот шерсть тут не причем, ради ее получения и использования никого убивать не надо.

Правильно вы сказали. Те, кто не видел и не принимал участие в этих жутких действах - не поймут.
Убивать мне не приходилось, но помогать разделывать, палить паяльной лампой - не раз. Этому поспособствовали привычки советской деревни.

Да, вы упомянули про трансформу - это как? Т.е., когда мясо отторгается организмом и человек не может есть его в принципе?

Полина, спасибо за подробный ответ! Буду постепенно двигаться в этом направлении.

Elrik, извини, ты тут примером быть не можешь для меня. Какой-то фон от твоих постов идёт эмоционально неуравновешенный, взвинченный, а местами и агрессивный, эдакий "праведный" гнев...

По-моему, лучше быть споскойным и добрым мясоедом, чем вегетарианцем, осуждающим и ненавидящим половину человечества.

Да и вот эти примеры с поросями, которых закалывают... эти примеры только обратный эффект дают. Люди просто перестанут заглядывать в такие ветки и всё. (Меня в детстве и юности, когда приезжал к родне в деревню, тоже пытались приобщить к простым крестьянским реалиям: заколоть порося, зарубить курицу и т.п. Но увидев, что я это тяжело переношу, оставили меня в покое).

В чём проблема 99% сайтов по защите животных? Они действуют глупо, как по накатанной, по шаблонам. Размещают душераздерающие картины из мясобоен, правду жизни, и в итоге сами своими руками отваживают людей от себя. Вот процитирую отрывок из главы "Идеология сайта", которую я писал для проекта "Зверёнок.Ру".

*********

Проблема первая. Говорят не о том.

То есть режут правду-матку, которая глаза колет. Значительная часть информации, поступающей в эфир от обществ по защите животных, это информация, насыщенная смертью, насилием и страданиями. Сколько бедных зверят гибнут на дорогах и в подвалах. Какие ужасы творятся на бойнях. Как бесчеловечно употреблять своих друзей в пищу. И тому подобное. Эту кричащую правду они выливают на головы неподготовленных читателей, считая их огрубевшими, бессовестными, бесчувственными истуканами. А потом удивляются, почему никто особо не горит желанием повторять свои визиты к ним на сайты или в офисы. Ещё бы! Каждый такой визит, это тяжёлое испытание для большинства людей. Люди не хотят знать правду, они убегают от неё. Ведь эта правда начинает колоть душу и вносит дискомфорт в повседневную жизнь. Короче говоря, действуя слишком прямолинейно, общества по защите животных сами прогоняют людей от себя.

Один великий полководец сказал: «Отправить неподготовленного солдата в бой – это предать его». Сообщить неподготовленному человеку тяжёлую правду о насилии над животными, это нанести ему психологическую травму и добиться обратного эффекта. Такой человек будет избегать общения не тему защиты животных, чтобы не сыпать соль на рану и не бередить душу. Я и сам поймал себя на мысли, что перестал заходить на зоозащитные сайты. Душа болит, а сердце плачет.

Разумеется, речь не идёт о том, что эту правду нужно скрывать или как-то «припудривать». Но речь идёт о кардинальной смене акцентов. Вместо усиленной концентрации на негативной стороне вопроса, необходимо делать ставку на позитив. Рассказывать и показывать людям, какое это великое удовольствие и какое это интересное занятие – любить животных и заботиться о них. То есть основным потоком информации, обрушивающимся на головы бедных читателей и зрителей, должны быть не сцены с насилием из жизни мясобойных комбинатов и охотников, а рассказы людей о тесном общении со своими домашними питомцами, дикими животными, уличными зверятами.

Многие люди проявляют равнодушие к проблемам животных не потому, что они люди злые. А потому, что их души загрубели и НЕ ЧУВСТВУЮТ всю ненормальность ситуации.

Чтобы вернуть людям эту душевную чувствительность, надобно действовать через пробуждение духа любви, а не через страх и угрозу наказания. Уметь обращаться по-доброму и ласково к сердцам и душам людей, а не к их сознанию и нервной системе.

********

М.

Именно. Это и есть дух Розы Мира.

Уважаемый Максим!

Оно, конечно, я злой и энергетически ужасный вегетарианец (Сам себя пугаюсь!). Лучше бы я был мясником или работал на скотобойне. Тут Вас полностью поддержат мои предки.

Только, давайте, пожалуйста, вернемся к классике. Уважваемый Андреев Д. Л. предлагал сажать в тюрьму тех, кто издевается над животными в массовых масштабах. Так что ... Не такой уж я и агрессивный. А, если учесть, что хрюша самое умное животное, не считая обезьяны, на порядок умнее котов и псов, то и ответственность за зверское убийство такой животины на порядок выше, чем за убийство безмозглого краба.

Логично?

Знаете, как в деревнях учили плавать? Кидали с лодки в воду посреди реки. Знаете, как Леонардо, который Довинченный, учил учеников? "Делай как я".

Самое гибкое указание - кнут. Самая лучшая наставница - палка.

От спорта до балета, от музыки до не знаю чего раньше учили просто: первый раз говорят "Уберите deriere", второй раз по дерьеру палкой. И все! "Не поднимай плечо!" Не понял? По плечу оружием.

Видите, ли Максим, я человек уже давно не молодой. Воспитанный в далекие времена отсталыми в плане современной слюнявой педагогики людьми. Другое дело, что сейчас не везде можно врезать.

Поэтому я следую способу Вагановского училища (кто не знает - это там, где руки превращают в ангельские крылья). Там не лупили, а едко и язвительно говорили один раз. Но это было хуже палки, потому что могло жечь до пенсии.

Поэтому студентам, у которых я веду творческие лаборатории, я всегда ставлю "пять", потому что у меня с детства вколочены в голову понятия: они заплатили мне деньги, я не могу их подвести. Зато потом, я имею моральное право сказать им то, о чем я думаю.

Причем, как странно, второе высшее, переподготовка, повышение квалификации - эти уходят окрыленные.
А вот умственно отсталые сопляки из первого высшего с младших курсов потом еще пару дней, как мне говорили коллеги, ходят какие-то прибитые и побитые. Потому что я - первый человек в их жизни, который им за их же деньги сказал о них правду. Причем, самое главное - они никому никогда на это не жалуются. Потому что первый раз за 20 лет жизни у них что-то начинает шевелиться в голове: видимо царская водка моих слов способна проесть даже чугунные лбы подрастающих лоботрясов и митрофанушек.